Verkiezingentopic Tweede Kamer der Staten Generaal 2012!

[Daniel]

Achja, ik schreef eerder al dat Amersfoort twee stembureaus op het station heeft dit jaar. Maar had er nog niet bij verteld dat er in een zalencentrum recht tegenover het station ook nog een regulier stembureau is. Da´s wel weer erg veel wellicht

[Suus]

Er zit in Diemen een stembureau in het gemeentehuis en in het theater er direct naast. Dat is nog van de tijd dat de ene helft van het centrum in het gemeentehuis moest stemmen en de andere helft in het theater en dat je niet zelf mocht kiezen waar je ging stemmen.

[Vinny]

Ik vind dat het tijd wordt voor een veilig en betrouwbaar computersysteem zodat je via internet kunt stemmen. Per slot van rekening kun je wel online financiële transacties doen omdat men daar klaarblijkelijk wel snapt hoe je een 99% waterdicht systeem kunt ontwerpen...

[Geert]

Bij financiële transacties is het veel makkelijker om te controleren of een transactie geslaagd is dan bij stemmen: alle transacties zijn gewoon op naam en worden op meerdere plekken vastgelegd. Bij stemmen moet het stemgeheim gewaarborgd worden en kun je dus niet op dezelfde manier integriteit waarborgen. Het probleem van de stemcomputers is dat die per kandidaat een tellertje bijhouden met het aantal stemmen op die kandidaat, en bij elke druk op de knop wordt dat tellertje verhoogd. Maar je kunt nooit controleren of het juiste tellertje verhoogd is. Wie weet zit er een bug in de software? Bovendien heb je geen mogelijkheid meer voor een hertelling, in tegenstelling tot papieren stembiljetten.
Nou zijn er wel voorstellen gedaan om een bonnetje uit te laten printen bij de stemmachine, maar daar was niet zo heel veel interesse voor bij gemeenten. Bovendien: welk probleem probeert men op te lossen met stemmachines? Ja, de stemmen zijn sneller geteld, maar is dat een oncontroleerbare verkiezing waard? Is het nou zo'n probleem om wat langer op je stemmen te wachten?

[Dagren]

99% waterdicht is voor een verkiezing natuurlijk niet voldoende. Dat moet 100% waterdicht zijn en ik denk niet dat je dat ooit online gaat bereiken. Sowieso zie ik te weinig voordelen aan zo'n risico en investering, mensen mogen best even naar een stemlokaal lopen of fietsen om hun stem uit te kunnen brengen.

[Vinny]

Met potlood stemmen is ook niet 100% waterdicht...

[Jef400]

En Sinterklaas is een racistisch feest. Wat een dooddoener Vinny.
Ik vind dat het stemmen met het rode potlood het beste werkt omdat er simpelweg bijna niet geknoeid kan worden. Word er maar iets van fraude verdacht wordt het hele proces opnieuw gedaan. Bij Stemcomputers is er geen mogelijkheid dit te doen. Wat tot gevolg heeft dat het heel verleidelijk wordt fraude te plegen. Natuurlijk zul je knoeiers houden, maar als je camera's hangt in telruimten is dat probleem ook uitgeroeid.

[Daniel]

Verrassend rustig was het rond 17.00 uur bij stembureau 88 (Stationsplein Amersfoort) wat de stadsvlag had uithangen, de rij kwam niet eens tot buiten.

[deadlock]

Met potlood stemmen is ook niet 100% waterdicht...

Dus kies je maar voor iets wat zeker weten minder goed te controleren is

[Vinny]

En Sinterklaas is een racistisch feest. Wat een dooddoener Vinny.
Ik vind dat het stemmen met het rode potlood het beste werkt omdat er simpelweg bijna niet geknoeid kan worden. Word er maar iets van fraude verdacht wordt het hele proces opnieuw gedaan. Bij Stemcomputers is er geen mogelijkheid dit te doen. Wat tot gevolg heeft dat het heel verleidelijk wordt fraude te plegen. Natuurlijk zul je knoeiers houden, maar als je camera's hangt in telruimten is dat probleem ook uitgeroeid.

Waar lees je in mijn post dat de deur voor fradeurs opgengezet gaat worden? Ik zeg juist dat er geinvesteerd moet worden in een fraudebestendig systeem. Je zou bijvoorbeeld simpel controle kunnen maken door iedere burger een random ID te geven, iets als ZQL 985 ofzo, zodat je kunt controleren in de database dat de juiste stem bij de juiste ID gemaakt is. Het enige dat je moet doen is verzekeren dat alleen de stemmer op de hoogte is van het ID.

[Suus]

41 voor de VVD, 40 voor de PvdA.

[hidihi]

Kwartiertje geleden wezen stemmen op een school in een aula. Het verkiezingsburau was uitgestorven er zat nog 1 persoon achter de balie de rest stond in de hoek van de aula te praten.

[Thom91]

41 voor de VVD, 40 voor de PvdA.

Wat een prognose, dit had ik echt niet verwacht..

[Suus]

De laatste peiling was 35/36 zetels per partij, er zijn dus gewoon nog 8 zetels verschoven sinds maandag

[Klaasje]

Als het eindresultaat daarop lijkt dan is het de vraag of men de eerste kamer van belang vind voor een stabiele regering.

[Daniel]

Als dat het eindresultaat wordt dan is de enige echt voor de hand liggende coalitie de VVD met de PvdA, eventueel nog aangevuld met D66 of CDA maar dat is voor een meerderheid nieteens noodzakelijk.
Wordt de VVD de grootste dan heb je weinig andere opties, wordt de PvdA toch nog de grootste dan zou je met PvdA, SP, CDA, D66 ook nog op een meerderheid uitkomen. (gebaseerd op deze prognoses)

[Klaasje]

Je zit vanuit VVD al snel vast aan D66, CDA en dan misschien samen met GL of CU als het niet samen met de PVDA is. Er is dus best wat mogelijk als VVD de grootste is en de samenwerking met PVDA niet lukt

[iljitsch]

Ik hoop dat het CDA deze lekker uitzit, die mogen over vier jaar in de herkansing. VVD en PvdA moeten gewoon volwassen samenwerken, eventueel geholpen door D66. Rariteiten met nogal extreme partijen zit het land niet op te wachten.

Over het online stemmen: dat schiet natuurlijk ontzettend slecht op, het is onmogelijk op afstand te controleren met wie je te maken hebt.

In Amerika gebruiken ze geloof ik al een eeuw mechanische stemmachines die een gaatje ponsen in een papieren kaart, die dan machinaal geteld kunnen worden. Het probleem daarbij is dat het gaatje misschien niet goed geponst wordt. In plaats daarvan zou je een kaartje af kunnen drukken dat je in de stembus gooit.

[Daniel]

VVD, D66, CDA, GL, CU zou met de huidige prognose net geen meerderheid halen, dan heb je 75 zetels. Een combi VVD / SP zie ik niet snel gevormd worden, da's de enige optie buiten de PvdA om (en zonder PVV) waarmee je nog boven de 75 zetels zou kunnen komen (mits de cijfers niet al te sterk meer wijzigen uiteraard)

[Klaasje]

In principe zouden nog best een paar zetels anders terecht kunnen komen. Het is dus even afwachten.

[Vinny]

De laatste peiling was 35/36 zetels per partij, er zijn dus gewoon nog 8 zetels verschoven sinds maandag

Ja, ik denk dat het toch grotendeels het gevolg is van strategisch stemgedrag. Ondanks de rare verhalen in de Volkskrant dat het `moeilijk´ zou zijn: als je links bent stem je PvdA en als je rechts bent VVD. Zo moeilijk is dat dus echt niet...

[Geert]

De laatste peiling was 35/36 zetels per partij, er zijn dus gewoon nog 8 zetels verschoven sinds maandag

Of de peilingen waren gewoon niet representatief. Exit polls worden op een andere manier gedaan dan de eerdere peilingen.

[Suus]

Nieuwe prognose: VVD 41 / PvdA 37.

[Geert]

Nu is het 41 om 39, 25% van de stemmen geteld. De middelgrote gemeentes stromen nu langzaam binnen, alle grote gemeentes (muv Amsterdam) moeten nog komen - traditioneel hebben die wat meer PvdA-kiezers, dus wellicht dat ze weer wat dichter bij elkaar komen. Spannend!

[iljitsch]

Op zich maakt het natuurlijk 3 x niks uit wie de grootste is. Wel irritant dat die VVD'ers het nu in hun bol krijgen dat ze het de afgelopen 2 jaar goed gedaan zouden hebben, ondanks dat PVV/VVD/CDA nu ruimschoots hun "meerderheid" kwijt zijn. (Die meerderheid bestond überhaupt alleen uit reststemmen want ze hadden samen 49,55% in 2010.)

Zowel VVD als PvdA zullen flink in moeten leveren. Laten we hopen dat ze zinnige compromissen uit de hoge hoed weten te toveren en niet elkaar vier jaar in een houdgreep houden waarbij het land pas op de plaats maakt. (Hoewel dat in elk geval vooruitgang is ten opzichte van de vorige periode!)