Grote plaatje vs. o.a. de dagelijkse details

[marlies]

In http://www.ovinnederland.nl/viewtopic.php?f=33&t=9185 werd er door iemand anders over geklaagd en ik heb het ook wel eens aangekaart: de neiging om veel onderwerpen (bijv. 'Busvervoer in Utrecht' of 'De Maaslijn') te bespreken in centrale topics leidt met enige regelmaat tot frictie.

In het topic over Groningen, om maar eens een voorbeeld dichtbij huis te gebruiken, heb je aan de ene kant discussies over de daadwerkelijke ontwikkelingen, gefantaseer over hoe mensen zelf het lijnennet zouden uittekenen en vrij willekeurige spot-achtige informatie zoals de verkeerde kleur van de lijnfilm van de 1249 en welke bus van het foute Q-link-kleurtje er vandaag op lijn 3 zat. Dat zit elkaar in de weg, omdat niet iedereen al die drie aspecten interessant vindt. En doordat dat soort zaken heel erg door elkaar heen lopen wordt het er ook niet leesbaarder/makkelijker te volgen van. Dus ook als je wel al die zaken interessant vindt is het prettiger als de discussies niet door elkaar heen lopen.

Idem voor andere onderwerpen, iemand die de discussie wil volgen rondom SAAL vindt het lang niet altijd interessant dat de trein van 7:44 naar Muziekwijk elke dag stampvol zit. Net zo min dat bij het Kamperlijntje de toekomstplannen (of gebrek daaraan) en of de huidige DM'90s wel vaak genoeg door de wasstraat gaan in één topic zouden moeten.

Wat mij betreft mag de centralitis dus wel wat minder, zodat mensen zich wat minder bezwaard voelen om bijv. een los spot topic te openen zonder dat daar meteen allerlei andere gebruikers op reageren met een link naar het Centrale Topic.

Wat mij betreft mag dat best ver gaan: laatst toen het over de inzet van dubbelgelede bussen ging kregen we ook een hele speculatie-ronde welk materieel dat dan wel niet ging zijn en welk materieel het beste zou zijn geweest. Dat kan best in een apart topic, en dan bedoel ik geen "Centraal Gronings Busmaterieel topic" maar simpelweg "Welke dubbelgeledes gaan er in Groningen rijden?". Maar als dat te ver gaat vind ik een centraal Gronings busmaterieeltopic ook al een verbetering ;)

Kortom, ik zou het fijn vinden als de activiteit hier wat meer verdeeld zou worden over specifiekere topics, voor de overzichtelijkheid en om het filteren van informatie die mij niet interesseert makkelijker te maken.

Nadeel: meer topics kost een paar bytes meer databaseruimte, de lijst met active topics wordt wat vervuilder, je moet meer klikken (RSI!) en het is soms wat lastiger om te bedenken waar een post of discussie hoort. Je zal soms ook overlap krijgen. Ik vind het dat waard, maar ik kan me voorstellen dat de meningen daarover hier verschillen?

[fogeltje]

Hoi Marlies,

Ik kan me in ieder geval goed vinden in je kritiek. Het staat je overigens altijd vrij om nieuwe topics aan te maken als je bepaalde onderwerpen wilt afsplitsen om er dieper op in te gaan zonder het met de rest te vermengen. Je kunt ons moderators dan even vragen om relevante posts uit de algehele discussies te verplaatsen naar dat nieuwe topic. Als het er niet veel zijn, dan kun je ze wellicht zelf even quoten in je openingspost.

Ik denk dat de leesbaarheid, vindbaarheid en filteren van zaken die je niet interesseren opwegen tegen "nadelen" zoals meer bytesverbruik door extra topics (of dat nu echt zoveel meer is, weet ik niet, de inhoud blijft immers even groot, alleen iets meer voor een nieuw topic) of "vervuiling" van actieve topics. Zo heel veel topics zijn er nu ook echt actief per sub-forum, dus dat zal wel loslopen.

Als er specifieke topics zijn die je graag zou willen hebben voor Groningen, maak dan even een lijstje voor ons. Ik gooi intussen intern het balletje even op over dit onderwerp. Bedankt dat je de moeite neemt dit kenbaar te maken.

[waldo79]

Goed punt Marlies. Door alle ruis over futiliteiten en dagelijkse beslommeringen verlies ik het overzicht in inhoudelijk interessante discussies. Te meer er al topics bestaan om ervaringen in te delen.

Wat mij betreft waken we er hiervoor dat het een schreeuwbox wordt a la Somda.

[marlies]

Hoi Marlies,

Ik kan me in ieder geval goed vinden in je kritiek. Het staat je overigens altijd vrij om nieuwe topics aan te maken als je bepaalde onderwerpen wilt afsplitsen om er dieper op in te gaan zonder het met de rest te vermengen. Je kunt ons moderators dan even vragen om relevante posts uit de algehele discussies te verplaatsen naar dat nieuwe topic. Als het er niet veel zijn, dan kun je ze wellicht zelf even quoten in je openingspost.

Ik denk dat de leesbaarheid, vindbaarheid en filteren van zaken die je niet interesseren opwegen tegen "nadelen" zoals meer bytesverbruik door extra topics (of dat nu echt zoveel meer is, weet ik niet, de inhoud blijft immers even groot, alleen iets meer voor een nieuw topic) of "vervuiling" van actieve topics. Zo heel veel topics zijn er nu ook echt actief per sub-forum, dus dat zal wel loslopen.

Dank je wel! :)

Als er specifieke topics zijn die je graag zou willen hebben voor Groningen, maak dan even een lijstje voor ons. Ik gooi intussen intern het balletje even op over dit onderwerp. Bedankt dat je de moeite neemt dit kenbaar te maken.

Denk dat ik dat niet in mijn eentje moet gaan lopen uitmaken. Hoe de balans tussen centralisatie en losse topics moet liggen is iets waar we denk ik met alle gebruikers een beetje naar moeten zoeken. Verschilt misschien ook per forum/regio. Ik vind het topic over álle OV in en rond Rotterdam wel vreselijk breed bijvoorbeeld, maar ik lees dat topic meestal niet, dus als degenen die dat wel doen dat allemaal prima vinden zoals het is lijkt het dat dat niet veranderd moet worden.

Maar in het Noord Nederland subforum een apart topic voor (bus)materieelinzet/spots lijkt me in ieder geval een goede om mee te beginnen. Wellicht is dat voor alle regio's een optie.

[fogeltje]

Verduidelijking: bovenstaande is mijn persoonlijke visie, maar we kijken met het beheer wat we eraan doen. In ieder geval bedankt voor je input en je hoort nog wat het gaat worden.

[Thom91]

In http://www.ovinnederland.nl/viewtopic.php?f=33&t=9185 werd er door iemand anders over geklaagd en ik heb het ook wel eens aangekaart: de neiging om veel onderwerpen (bijv. 'Busvervoer in Utrecht' of 'De Maaslijn') te bespreken in centrale topics leidt met enige regelmaat tot frictie.

In het topic over Groningen, om maar eens een voorbeeld dichtbij huis te gebruiken, heb je aan de ene kant discussies over de daadwerkelijke ontwikkelingen, gefantaseer over hoe mensen zelf het lijnennet zouden uittekenen en vrij willekeurige spot-achtige informatie zoals de verkeerde kleur van de lijnfilm van de 1249 en welke bus van het foute Q-link-kleurtje er vandaag op lijn 3 zat. Dat zit elkaar in de weg, omdat niet iedereen al die drie aspecten interessant vindt. En doordat dat soort zaken heel erg door elkaar heen lopen wordt het er ook niet leesbaarder/makkelijker te volgen van. Dus ook als je wel al die zaken interessant vindt is het prettiger als de discussies niet door elkaar heen lopen.

Die lijnenfilms hoort ook niet in dat topic thuis, maar in het afwijkingen topic.
Zelfde geldt voor fantasie meuk, hobby topic.
Actie -> Beheer.

Idem voor andere onderwerpen, iemand die de discussie wil volgen rondom SAAL vindt het lang niet altijd interessant dat de trein van 7:44 naar Muziekwijk elke dag stampvol zit. Net zo min dat bij het Kamperlijntje de toekomstplannen (of gebrek daaraan) en of de huidige DM'90s wel vaak genoeg door de wasstraat gaan in één topic zouden moeten.

Idem, Actie -> Beheer

Dat vooral. Dan ben je van al het gezeur af. Mensen moeten maar leren wat waar hoort en wat waar niet.

[Chauf21]

Het forum van OVNL is opgedeeld in twee categorieën: een deel over reiservaringen en een deel voor inhoudelijke discussies. Dat laatste deel is opgedeeld in vier regio's. Sommige regio's zijn oververtegenwoordigd, waardoor de hoeveelheid berichten en discussies groot is. In dergelijke gevallen zijn er absoluut geen problemen om meerdere topics te openen om de duidelijkheid te vergroten. Graag zelfs!
Er zijn echter ook een aantal regio's waar minder gebruikers aanwezig zijn. Voor die specifieke situaties was er behoefte aan verzameltopics. Het is echter niet de bedoeling om losse reiservaringen in die topics te delen.

[marlies]

Nee, maar het is ook niet interessant om in het algemene landelijke reiservaringen (of materieelinzet-topic) te posten dat je in een bus van de naastgelegen concessie zat die op een verkeerde omloop was ingedeeld. Of dat je hem zelfs ook maar zag rijden. Althans, dat vind ik.

En er is toch wel duidelijk een behoefte om dat soort zaken kwijt te kunnen. Wat mij betreft zou die ruimte er moeten zijn, maar niet in topics die over de ontwikkelingen op hoger niveau gaan en ook niet in een algemene vergaarbak voor spots vanuit het hele land.

Dat laatste topic zou imho alleen voor de écht bijzondere/opmerkelijke zaken moeten zijn waarvoor je niet hoeft te weten welk bouwjaar de Ambassadors op Goere-Overflakkee normaalgesproken hebben en dat het dus bijzonder is dat er een uit 2005 rijdt. Het feit dat forumleden in de praktijk dat soort dingetjes stelselmatig ook op andere plaatsen posten en dat dat vaak gedoogd wordt als er niet geklaagd wordt geeft ook wel aan dat naar het reiservaringen- en materieelinzettopic wijzen niet de oplossing is.

[Wubbo]

Ik blijf het een heel lastige discussie vinden: wat splits je wel en wat splits je niet. Vaak is pas achteraf duidelijk dat je een discussie beter af had kunnen splitsen (omdat een lichtelijk off-topic bericht uiteindelijk veel reacties oplevert). Maar dan is het veel werk, en zit je vaak met posts die zowel in het af te splitsen als in het oorspronkelijke topic thuishoren. Ik snap je beeld van de scheiding van grote plaatje vs details, en zoek zelf daarnaast ook naar de scheiding van fantasie en werkelijkheid, maar ik ben er nog niet helemaal uit hoe je dat ook in goede banen kan leiden, zeker als je zelf niet alle dirty details weet. Ik weet namelijk helemaal niet of alle Amba's van Goeree-Overflakkee uit 2005 komen, dus weet ik ook niet of dat in een feiten- of een fictietopic hoort.

Ik sta open voor goede ideeën wat dat betreft.

[Thom91]

Nee, maar het is ook niet interessant om in het algemene landelijke reiservaringen (of materieelinzet-topic) te posten dat je in een bus van de naastgelegen concessie zat die op een verkeerde omloop was ingedeeld. Of dat je hem zelfs ook maar zag rijden. Althans, dat vind ik.

Maar ook dat hoort in het afwijkingen topic, en niet in een regio topic.

[marlies]

Nee, maar het is ook niet interessant om in het algemene landelijke reiservaringen (of materieelinzet-topic) te posten dat je in een bus van de naastgelegen concessie zat die op een verkeerde omloop was ingedeeld. Of dat je hem zelfs ook maar zag rijden. Althans, dat vind ik.

Maar ook dat hoort in het afwijkingen topic, en niet in een regio topic.

Dat topic bedoelde ik met materieelinzettopic, dus dat weet ik.

Maar ik vind dat voor het hele land centraal hebben in één afwijkend materieel / spot topic niet echt werken. Juist omdat mensen dingen kwijt willen die maar voor één regio interessant zijn en het dan niet daar posten waardoor het andere topics vervuilt. Waarschijnlijk zitten ze daarmee minder mensen in de weg dan wanneer ze het in het centrale afwijkende materieelinzettopic zouden posten, dus ongelijk kan ik ze niet geven. Ik zou het centrale topic voor landelijke interessante zaken (treinen en echt bijzondere afwijkingen) houden en de alledaagse details in daarvoor bestemde topics in de regio-fora.

[Thom91]

Wat dacht je er van dat die mensen maar gewoon gaan aanpassen? Staan dagelijks berichten in de betreffende topics over afwijkende bussen.

[marlies]

Nou ja, da's niet aan mij, maar als veel mensen iets fout doen (omdat ze het niet snappen of omdat ze het er niet mee eens zijn) kun je je kop in het zand steken en blijven hopen dat mensen zich uiteindelijk wel aanpassen aan het systeem of het systeem zelf een klein beetje aanpassen zodat het duidelijk is en het vanzelf goed gaat.

[Thom91]

Je kop in het zand steken is niets doen, mensen er op wijzen is een begin. Vroeger regelmatig voorbij zien komen.

[deadlock]

Tegen. Zo modereer je het kapot.

[Thom91]

Hoe voorkom je dan dat het in al die nieuwe topic zonder moderatie geen puinhoop wordt zoals marlies nu stelt?

[marlies]

Omdat het, denk ik, duidelijker is en mensen zich minder bezwaard voelen lokale info te posten in een lokaal topic. Dan gaat het vaker al vanzelf goed en hoeft er minder ingegrepen (of geërgerd) te worden.

[deadlock]

Hoe voorkom je dan dat het in al die nieuwe topic zonder moderatie geen puinhoop wordt zoals marlies nu stelt?

Omdat je zelf ook enigszins je autisme aan de kant kan zetten en om die meuk heen kan lezen die je er niet in wil zien.

Wat relevant is voor een discussie is voor mensen persoonlijk en verschillend.

[Wubbo]

We gaan eens wat uitproberen. Voor de 'dagelijkse details' van Qbuzz in Groningen en Drenthe heb ik zojuist een apart topic aangemaakt, zoals er bijvoorbeeld ook al was voor het GVB. Het ontwikkelingen-topic kan dan gebruikt worden voor de toekomstige ontwikkelingen. We hopen dat het werkt, zo niet, dan gaan we het weer anders doen.

Als dit werkt (of lijkt te werken) kan het natuurlijk ook voor andere grote concessietopics gebruikt worden.

[marlies]

Super, dank je :)