Routekaart op wikipagina

Hier kunnen vragen worden gesteld of discussies worden gehouden over de wiki. Inhoudelijke wijzigingen kunnen in de wiki zelf gemaakt worden.
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Ik gebruik nu zelf al vele jaren de wiki van OV in Nederland als ik informatie zoek over een bepaalde buslijn. Over het algemeen ben ik daar zeer tevreden over en is het veel gebruikersvriendelijker dan alles op moeten zoeken op de doorgaans bepaald niet overzichtelijke websites van de vervoerder, als je al weet wie de vervoerder precies is.
Ik heb echter één ding altijd gemist, waar sommige vervoerders wel in voorzien, en dat is een routekaartje per busverbinding. Meestal voldoet de lijnnetkaart van de vervoerder wel, maar het is toch weer een hele zoektocht op de websites waar ik liever niet kom ;)
Een aantal maanden geleden ontdekte ik echter dat op openstreetmap vrijwel alle buslijnen terug te vinden zijn omdat deze door openstreetmap gebruikers ingevoerd zijn. Dat werd voor mij dus een waardevolle aanvulling op onze wiki.
Nu bedacht ik me vanochtend dat het misschien wat zou zijn als in de infobox een linkje opgenomen kan worden naar zo'n route. Je kan dan in één keer van de infopagina naar de route op openstreetmap linken, inzoomen op de route, alle haltes bekijken en bij "lagen" kun je zelfs het hele busnet als achtergrond laten zien.

De lijnen staan per richting in openstreetmap en de meesten komen dus dubbel voor. Een paar voorbeeldjes in Utrecht:
Lijn 2, Lijn 12 CS-AZU en lijn 12 AZU-CS
Ook een aantal treinseries is op deze manier terug te vinden: Serie 3000 bijvoorbeeld.

Het mooie is dat het grootste deel van in ieder geval de buslijnen in Nederland er dus gewoon al in staat.
Het enige wat nodig zou zijn om de wikipagina naar deze openstreetmap pagina's te linken is een extra optie in de infobox aanmaken. De links naar deze pagina's zijn steeds opgebouwd als http://www.openstreetmap.org/relation/0000, waarbij 0000 het relatienummer is (het unieke nummer per getagde verbinding). Idealitair zouden er in de infobox dus twee variabelen bij komen, waarin je een relatienummer kunt neerzetten.

Hoe denken jullie hierover? Een goed idee, of ben ik de enige die deze "missing link" tussen twee sites die ik regelmatig gebruik graag zou willen zien?
Gebruikersavatar
Meltrain
Donateur
Berichten: 21269
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Delft

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Meltrain »

Ik vind het op zich een goed idee, al weet ik niet of zoiets makkelijk in de infobox te zetten is.
Een link onderaan de pagina is ook een optie.

Hoe moet je de verschillende lijnen zoeken in openstreetmap? Als ik bijvoorbeeld tramlijn 2 in Rotterdam zoek, hoe moet dat dan?
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Kan denk ik het makkelijkst via http://ra.osmsurround.org/
Operator: RET invullen in het geval van Rotterdam en "relation name": tram 2 of alleen 2 invullen. Of in plaats van relation name bij "ref tag" het lijnnummer intypen. In de lijst met zoekresultaten staat het ID nummer er voor.
Als je op de link klinkt kom je op een pagina waar je kan zien of de lijn in orde is, of waar er stukjes ontbreken. Door op "browse" te klikken kom je bij de weergave op openstreetmap, door op "analyze" te klikken kun je zien waar het mis gaat (als er iets mis gaat).
In dit geval vindt hij overigens geen tram 2, wel allerlei lijnen in de 20.
Je kunt de relatienummers ook vinden door de kaart met een wat geavanceerder programma te bewerken, maar dat is ook niet echt heel praktisch.

Het is behoorlijk lastig dus om een relatie te vinden en ook om die reden zie ik graag linkjes verschijnen op de wikipagina's. Vooral voor mezelf dus in dit geval, maar het lijkt mij voor iedereen wel een meerwaarde te hebben.
En het moet toch niet moeilijk zijn dat in de infobox te verwerken lijkt mij?
Of misschien een standaard linkje in de routestrip?
Lijkt me in ieder geval mooier om het te standaardiseren dan er op elke pagina een apart kopje voor te maken, terwijl je dit uiteindelijk voor vrijwel elke buslijn uit kunt gaan voeren.
Gebruikersavatar
fogeltje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 6230
Lid geworden op: zo 20 sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door fogeltje »

Leuke gedachte. Hier moeten we even over nadenken. Zelf heb ik wel wat bedenkingen erbij omdat we dan gaan linken naar data die we zelf niet in beheer hebben. Als daar fouten in zitten, dan valt dat bij ons misschien niet op. Natuurlijk staan er ook fouten op onze wiki, maar dat hebben we zelf in beheer.
"Een touringcar is geen bus"
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Hainje »

Is gewoon zelf mooie kaartjes maken geen optie?
Kaartjes zoals ik wel eens gemaakt heb en te zien is in het SRE 2017 topic?
🍉
Gebruikersavatar
Meltrain
Donateur
Berichten: 21269
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Delft

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Meltrain »

Verschillende gebruikers hebben inderdaad al zelf kaartjes gemaakt:

s3600 (van Etienne): http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Besta ... e_3600.jpg
s5000 (van Ronald): http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Besta ... e-5000.gif

Op de pagina van deze lijn 81 staat een link naar de busroute in Google Maps.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Hainje »

Prefereer die van Ronald.
🍉
Milco
OVNL-beheerder
Berichten: 8602
Lid geworden op: ma 13 jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Milco »

Als ik mijn mening mag geven, vind ik de versie van Ronald duidelijker.
Hoe kun je zulke kaarten maken (ook van buslijnen)? Weet iemand (een) mogelijkheid (-heden) om zulke kaarten te maken?
Payroll Officer bij RGF Staffing The Netherlands.

Website:
http://ov-almere.weebly.com/
Laatste update: 27-03-2024

Youtube:
https://www.youtube.com/ovinalmere1
Laatste update: 10-09-2023

Keolis Almere:
http://ov-almere.weebly.com/keolis-almere.html
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Maar mijn punt is juist dat dit er allemaal al is. Nieuwe kaartjes maken voor al die honderden buslijnen in Nederland kost veel meer tijd dan een linkje plaatsen naar openstreetmap. Het is wel mooi voor op de pagina, maar je krijgt ze toch niet allemaal hetzelfde als verschillende personen ze gaan maken. Een ander groot voordeel vind ik zelf dat je niet naar een statisch plaatje kijkt, maar ook kan in- en uitzoomen naar elk schaalniveau.
Dat de data af en toe niet klopt kun je ondervangen door ergens een waarschuwing op te nemen of zo. Doorgaans klopt het erg goed, maar soms zit er wel eens een verouderde versie van een lijn tussen die nog niet is aangepast naar de nieuwe route of is een deel van de route per ongeluk eens gewist of zo. Maar in principe werkt het niet anders dan hier, iedereen kan bijdragen en fouten verbeteren. Je moet alleen een account hebben, of je nou hier zit of op openstreetmap. Daarom vullen ze elkaar juist zo mooi aan, in mijn optiek :)
Gebruikersavatar
fogeltje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 6230
Lid geworden op: zo 20 sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door fogeltje »

Zelf gemaakte kaartjes gebruiken heb ik zeker geen moeite mee. We zouden moeten kijken hoe. Misschien als thumbnail onder de infobox, maar die is al erg druk. Een tekstlink onder de infobox of in de tekst zou misschien beter zijn. Wacht nog even af aub met het maken van kaarten, ik moet er nog over nadenken hoe ik precies sta tegenover kaarten van buitenaf.
"Een touringcar is geen bus"
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13017
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Ardan »

Ik heb voor de stadslijnen in Deventer vorig jaar kaarten gemaakt waar de lijn op staat ingetekend op een topografische kaart (die kun je zo van wikipedia plukken) die ik vervaagd heb. Veurbeeld. Wat vinden jullie daarvan? Had het ook voor andere steden willen doen maar nooit aan toegekomen :')
Ik doe ook maar wat
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Hainje »

Wow, dat is echt keiharde porno. Meeeerrrrr!!! Afbeelding
🍉
Gebruikersavatar
fogeltje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 6230
Lid geworden op: zo 20 sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door fogeltje »

Tissue nodig? ;)
"Een touringcar is geen bus"
Ronald
Berichten: 3354
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 23:55

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Ronald »

Milco schreef:Als ik mijn mening mag geven, vind ik de versie van Ronald duidelijker.
Hoe kun je zulke kaarten maken (ook van buslijnen)? Weet iemand (een) mogelijkheid (-heden) om zulke kaarten te maken?
Ik ben vorig jaar eens begonnen met die treinseriekaarten, gemaakt met AutoCAD omdat ik daar al een soort van basiskaart heb met grenzen, rivieren, spoorlijnen enzovoort. Door tijdgebrek is het bij een klein aantal gebleven, maar als het gewaardeerd wordt kan ik zonder al teveel moeite (maar wel met wat tijd :') ) de rest ook wel maken. Vervolgens is het dan een kwestie van jaarlijks bijhouden, maar dat zal niet veel werk zijn. Maar dan moet er dus wel een beleid zijn over wat we met kaartjes gaan doen.
Over buslijnenkaarten heb ik ook wel nagedacht, maar op dezelfde manier maken (en bijhouden) is wel erg veel werk. Je moet dan eigenlijk iets met een GIS-pakket gaan doen waarin je routedata van de buslijnen zou moeten gebruiken. Maar hoe en of je daar makkelijk aan kunt komen weet ik niet, maar ik vermoed dat er hier wel enkele personen zijn die dat wel weten. Als de routes in een GIS-pakket (bijvoorbeeld Qgis) te gebruiken zijn, zie ik er eventueel wel een uitdaging in om er mooie kaartjes van te maken :Y
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13017
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Ardan »

Ik vind die treinkaartjes van jou erg mooi! Duidelijk en zien er professioneel uit :pos:
Ik doe ook maar wat
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Ik vind alle kaartjes die hier langs gekomen zijn ook erg mooi, maar het kost veel meer moeite om voor elke lijn een apart kaartje te maken dan enkel een linkje te plaatsen. Dat is juist de reden dat ik dit topic begon. Ik werk vanuit mijn studie ook veel met GIS, maar het is onbegonnen werk om voor elke lijn in Nederland zelf iets te gaan maken...
Ik stelde openstreetmap juist voor omdat het er al is, vrije data is, relatief eenvoudig bewerkbaar is, zoombaar is (dus geen statisch plaatje)...
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50851
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Suus »

Dubbel werk moet ten alle tijden voorkomen worden inderdaad, die tijd kan beter geïnvesteerd worden in het bijwerken of toevoegen van de informatie in de wiki. Heel mooi hoe Ronald die kaartjes maakt, maar bij die uitleg gaan toch bijna je nekharen overeind staan door de hoeveelheid werk die het oplevert.

Ik zie ook niet het bezwaar tegen het toevoegen van een extra veld aan het sjabloon. Maak het optioneel en bij de pagina's over treinstations hebben we ook automatisch gegenereerde links naar andere websites aan de hand van informatie in de infobox.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-bestuurslid
Berichten: 12543
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Geert »

Hainje schreef:Wow, dat is echt keiharde porno. Meeeerrrrr!!! Afbeelding
Wat vind je van mijn metrokaart van Rotterdam ;) http://wiki.ovinnederland.nl/w/index.ph ... svg&page=1
Zugführer schreef:Ik vind alle kaartjes die hier langs gekomen zijn ook erg mooi, maar het kost veel meer moeite om voor elke lijn een apart kaartje te maken dan enkel een linkje te plaatsen. Dat is juist de reden dat ik dit topic begon. Ik werk vanuit mijn studie ook veel met GIS, maar het is onbegonnen werk om voor elke lijn in Nederland zelf iets te gaan maken...
Ik stelde openstreetmap juist voor omdat het er al is, vrije data is, relatief eenvoudig bewerkbaar is, zoombaar is (dus geen statisch plaatje)...
Dat vind ik wel een terecht punt (ik zeg dit overigens op persoonlijke titel en niet als beheerder). Weet je toevallig hoe openstreetmap aan de data komt? Wordt dat geïmporteerd uit de dienstregelingsbestanden van vervoerders (er is een innige samenwerking bestaat tussen Open Streetmap in Nederland en OpenOV) of zijn het gebruikers van OSM die zelf deze data ingevoerd hebben? Zeker wanneer OSM de data automatisch importeert is dat een goede indicatie dat de lijnen actueel zijn en blijven, dat lijkt me ook niet onbelangrijk.

En wat verder in dit topic gezegd is: prachtige kaarten inderdaad, leuk om zo veel verschillende stijlen te zien. Maar zoals Bee zegt lijkt het me wel veel werk om bij te houden.
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Ik heb begin december als OSM gebruiker alle lijnen in de regio Utrecht geupdate, die toen nog de gvu situatie van voor de zomervakantie toonden. helemaal up to date is het dus niet altijd, maar als je het optioneel maakt hoeft dat helemaal geen probleem te zijn en haal je desnoods het linkje gewoon weg. over het algemeen klopt het erg goed, is mijn ervaring.
Voor zo ver ik weet is er geen innige samenwerking tussen OSM en openOV. Als er ergens open data aangeboden wordt en iemand goed is met GIS lijkt het me nuttiger tijd te steken in het verwerken van die data in OSM dan het maken van eigen statische kaartjes per lijn. Maar daarin ben ik natuurlijk niet helemaal neutraal ;)
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13017
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Ardan »

Misschien is het een idee dat we het kaarten maken gaan 'aanbesteden' :P

Dat iedereen die bereid is kaarten te maken dit kenbaar gaat maken hier (of in een apart topic), en daar zichzelf aanprijst. Wat is men van plan te maken (alles? Of alleen busverkeer? Alleen railverkeer? Binnen- en buitenland? Eigen regio of landelijk?), en hoe gaat dat eruit zien (plaats voorbeelden?), en dat de moderators aan de hand daarvan, of aan een stemronde onder alle gebruikers, beslissen wie wat gaat doen.


Ik heb namelijk wel interesse om wat te gaan maken en wil daar best wat vrije tijd voor opofferen (vind het wel leuk om te doen wel), maar ik ben niet van plan alle OV-lijnen in Nederland op kaart te gaan zetten. Ik zal me beperken tot railverkeer, deels door interesse en kennis, maar grotendeels omdat alle buslijnen op kaart zetten ondoenlijk is, zeker buiten mijn regio waar ik dan weinig tot geen informatie over heb. Bovendien weet ik niet of jullie het eens zijn met de kaartsoort/stijl die ik gebruik. Daar wil ik dan duidelijkheid over, niet dat ik mijn tijd zinloos besteed aan kaarten die jullie niet goedkeuren.

Als ik dus even vooruit mag lopen: Zugführer had een leuk idee, kaarten maken aan de hand van OSM. Zou ik dus aan Zugführer willen vragen hoe je zo'n kaart voor je ziet. Kun je een voorbeeld in elkaar zetten?
Ik doe ook maar wat
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Nee, want ik wil helemaal geen statische kaartjes maken :')
Ik wil alleen een linkje in de infobox zien waardoor er gelinkt wordt naar een al bestaande route op openstreetmap
Dus voor lijn 2 in Utrecht een link naar http://www.openstreetmap.org/relation/2857, of misschien zo, dan heb je alle haltenamen en de rest van het lijnennet er bij: http://www.openstreetmap.org/relation/2 ... 8&layers=T

Voordelen:
- Vrijwel geen werk voor ons als gebruikers, alles is er al, waardoor je snel een groot aantal lijnen van een link naar een kaartje kunt voorzien
- Geen statisch plaatje, op openstreetmap kan je inzoomen naar haltes, tot in detail zien wat hun locatie is

Nadelen:
- Data niet altijd up to date (maar relatief eenvoudig te bewerken)
- Er staat alleen een link op de wikipagina en geen kaart

Daarnaast ben ik absoluut geen tegenstander van creatieve kaartjes bij de buslijnen zoals in Deventer of bij treinseries, maar ik zie dat meer als aanvulling op mijn idee. Eigenlijk had ik een andere titel moeten kiezen volgens mij :mrgreen:
Gebruikersavatar
Meltrain
Donateur
Berichten: 21269
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Delft

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Meltrain »

Maar hoe maak je zo'n kaartje dan in Open Street Map?
Want ik wil best de Rotterdamse lijn 2 toevoegen, maar ik weet niet hoe.

En je geeft zelf al toe dat het behoorlijk ingewikkeld is om de juiste links (relaties) tevoorschijn te halen.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 5812
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door isadora »

Meltrain schreef:Maar hoe maak je zo'n kaartje dan in Open Street Map?
Want ik wil best de Rotterdamse lijn 2 toevoegen, maar ik weet niet hoe.

En je geeft zelf al toe dat het behoorlijk ingewikkeld is om de juiste links (relaties) tevoorschijn te halen.
Je kunt bijvoorbeeld JOSM (Java OpenStreetMap Editor) gebruiken.
http://josm.openstreetmap.de/
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3406
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Helmond-Noord

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Zugführer »

Eenvoudiger is waarschijnlijk via een online editor. In feite maak je geen kaartje, maar een "relatie" die uit een verzameling wegen bestaat. Je voegt dus informatie toe aan de OSM database. Als ik meer tijd heb wil ik het wel een keertje beter uitleggen :)

O ja: online editten kan gewoon via openstreetmap.org
Het gebruik van JOSM is zeker aan te raden, maar kan in het begin wat lastig zijn
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13017
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: Routekaart op wikipagina

Bericht door Ardan »

Ik vind het een goed plan :)
Ik doe ook maar wat
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten