Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Ik ben geen jongen. :N
Een gemeente kan de belastingen maar tot een bepaalde hoogte verhogen. Als je dat punt voorbij gaat dreigen burgers onder het bijstandsniveau te komen en dan worden de voorzieningen die de gemeente in stand moet houden eerder duurder dan goedkoper, waarmee je het effect van je bezuinigingen en belastingverhogingen volledig ongedaan maakt.
Een gemeente kan de belastingen maar tot een bepaalde hoogte verhogen. Als je dat punt voorbij gaat dreigen burgers onder het bijstandsniveau te komen en dan worden de voorzieningen die de gemeente in stand moet houden eerder duurder dan goedkoper, waarmee je het effect van je bezuinigingen en belastingverhogingen volledig ongedaan maakt.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Ik begrijp het prima, maar lastenverhogingen is niet de oplossing om meer geld binnen te harken.Bakpapier schreef: Volgens mij snap je mijn punt niet zo goed, Thom.
Delft heeft nu een begrotingsgat. Dat moet worden opgevuld. Delft is tegelijkertijd een extreem aantrekkelijke stad (vanwege de TU en het leuke centrum). Dat betekent dus dat de gemeentelijke politiek heel gemakkelijk de vaste lasten gewoon kan opschroeven, de mensen blijven toch wel.
Volgens mij moet jij eens je blik openen voor de realiteit, het is niet allemaal rozengeur en manenschijn.
Tijdelijk lenen, projectontwikkelaar zoeken voor het vastgoed en dan geld terugverdienen is een veel realistischer model dan lastenverhogingen. Er is weinig te halen, er wonen zeer veel studenten en zoals bekend hebben die niet al te veel centen te makken. Het geld moet bij de overige bevolking vandaan komen en die hebben gemakkelijker een nieuw huis dan zo'n student. Je maakt je product (wonen in Delft) zo heel onaantrekkelijk en creëert zelfs een klimaat waarbij de bewoners massaal weg zullen trekken naar dorpen/steden in de nabijheid waar geen grote lastenverhogingen zijn doorgevoerd.
Komt wel goed schatje.
- Daniel
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 39190
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Toch is het zo dat een van de dingen is die doorgevoerd wordt als een gemeente de artikel 12-status krijgt dat de OZB tot het maximum verhoogd wordt. Maar dat is uiteraard wel aan een limiet verbonden zoals al eerder hier geschreven, ze kunnen 'm niet net zolang verhogen totdat de begroting sluitend is. Andere maatregelen moeten dus ook nogsteeds genomen worden.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...
Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...
Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Wat ik me afvraag? Is het project enkel door de gemeente gefinancierd?
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Sowieso zou hier geen Rijksgeld naar toe moeten ter compensatie. Dat ze het Rijksgeld maar uitgeven aan bijvoorbeeld de ouderenzorg.
Er kan genoeg bezuinigd worden op bijvoorbeeld de aankleding van het stadhuis (binnen en buiten), een paar inwoners extra aantrekken, zodat ze extra profiteren uit de grote stedenpot. Stedenbanden met andere steden wat losser van opzet maken en een wethouder minder in de volgende raadsperiode.
Anders nog iets?
Er kan genoeg bezuinigd worden op bijvoorbeeld de aankleding van het stadhuis (binnen en buiten), een paar inwoners extra aantrekken, zodat ze extra profiteren uit de grote stedenpot. Stedenbanden met andere steden wat losser van opzet maken en een wethouder minder in de volgende raadsperiode.
Anders nog iets?
Veel gebruik gemaakt van het OV tussen 2006 en 2012, daarna meer bekeken vanaf de zijlijn.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Nee, de tunnel komt van I&M maar het vastgoed & ontwikkeling er omheen wel. De gemeente zit nu met grond wat ze alleen maar geld kost en waar geen inkomsten op staan..JeffreyMeijer schreef:Wat ik me afvraag? Is het project enkel door de gemeente gefinancierd?
Komt wel goed schatje.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Nee, maar wel voor een tamelijk groot gedeelte. Het is immers een plan dat vooral vanwege de ruimtelijke kwaliteit van de Delfste binnenstad gerealiseerd is. Helaas is de "financiering" rondgekomen in de jaren voor de crisis, toen de spreekwoordelijke gouden lepels waar Bee het over had nog aan bomen groeiden (iets met vastgoedontwikkeling). De gemeente heeft bewust een enorm financieel risico gelopen. Dat wreekt zich.JeffreyMeijer schreef:Wat ik me afvraag? Is het project enkel door de gemeente gefinancierd?
Wat je nu moet doen? Tja, collectebus naast het station neerzetten voor arme gemeenteambtenaren. Zodat ze toch nog een keer per jaar naar Artis kunnen.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Volgens mij zijn er prima studentenhuizen in de vrije sector te bouwen, evenals huizen voor afgestudeerde ingenieurs die blijven plakken. (Ik zou zelf ook best in Delft willen wonen.) Zelfs als dat niet direct veel belasting oplevert is meer inwoners wel meer geld uit het gemeentefonds. En grond verkopen is ook vaak lucratief. Het enige wat de gemeente dus moet doen is een mooie lap grond zoeken waar geen geld bij hoeft en geen of weinig nieuwe infrastructuur voor hoeft worden aangelegd. Bovenop die spoortunnel misschien?
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Het probleem is juist dat Delft grond heeft maar dat nu niet kwijt raakt. Delft heeft mede geïnvesteerd in de spoortunnel om de boven regionale spoorlijn onder de grond te krijgen. In de 60-er jaren was het viaduct een hele verbetering ten opzichte van de lijn op maaiveld maar de treindienst is sindsdien wel veel intensiever geworden.
Bij die investering is de gemeente ervan uitgegaan dat op de gronden rond de tunnel een nieuwbouw kan worden gerealiseerd. Maar omdat de markt nu slecht is raakt ze die kavels niet kwijt; ontwikkelaars hebben zich teruggetrokken. Dit ondanks dat het gebied best gunstig ligt; dicht bij binnenstad en station.
Het verhogen van de belastingen gaat natuurlijk ook niet zo simpel als sommigen hier willen doen geloven. Naast dat er grenzen zijn aan de huishoudbudgetten speelt ook dat geen politieke partij hier graag aan meewerkt gelet op de volgende verkiezingen. Ook voor de nieuwbouw is het ongunstig. Delft bouwt nu o.a. in de Harnaschpolder maar daar bouwt ook de buurgemeente Midden Delfland. En Rijswijk bouwt pal tegen Delft de wijk RijswijkBuiten. Als je een nieuwbouwhuis zoekt is er dus voldoende concurrentie tussen de gemeentes.
In het artikel staat wel dat Delft nog geen artikel 12 gemeente is/wordt.
Vraag me wel af hoe het nu is met dat andere project waar nog geld voor gevonden moet worden> de St. Sebastiaansbrug (oa. lijn 19)
Bij die investering is de gemeente ervan uitgegaan dat op de gronden rond de tunnel een nieuwbouw kan worden gerealiseerd. Maar omdat de markt nu slecht is raakt ze die kavels niet kwijt; ontwikkelaars hebben zich teruggetrokken. Dit ondanks dat het gebied best gunstig ligt; dicht bij binnenstad en station.
Het verhogen van de belastingen gaat natuurlijk ook niet zo simpel als sommigen hier willen doen geloven. Naast dat er grenzen zijn aan de huishoudbudgetten speelt ook dat geen politieke partij hier graag aan meewerkt gelet op de volgende verkiezingen. Ook voor de nieuwbouw is het ongunstig. Delft bouwt nu o.a. in de Harnaschpolder maar daar bouwt ook de buurgemeente Midden Delfland. En Rijswijk bouwt pal tegen Delft de wijk RijswijkBuiten. Als je een nieuwbouwhuis zoekt is er dus voldoende concurrentie tussen de gemeentes.
In het artikel staat wel dat Delft nog geen artikel 12 gemeente is/wordt.
Vraag me wel af hoe het nu is met dat andere project waar nog geld voor gevonden moet worden> de St. Sebastiaansbrug (oa. lijn 19)
- AppleMoose
- Berichten: 6033
- Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21
- Locatie: Skogen
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Er hoeft (voorlopig) geen extra geld naar de (ouderen)zorg, met goed herverdelen, dure tussenlagen opdoeken en winsten afromen van instellingen/verzekeraars kun je een heel goed en betaalbaar zorgstelsel hebben voor iedereen.TomSteyl schreef:Sowieso zou hier geen Rijksgeld naar toe moeten ter compensatie. Dat ze het Rijksgeld maar uitgeven aan bijvoorbeeld de ouderenzorg.
Afgezien daarvan, voor een goede (en leefbare) infrastructuur is ook het Rijk verantwoordelijk, dus dat zij meebetalen is wel logisch.
Dat levert geen miljoenen op, hooguit een paar ton. Bovendien levert de bezuiniging op de aankleding van het stadhuis slechts een eenmalig bedrag op, terwijl de tekorten structureel van aard zijn.Er kan genoeg bezuinigd worden op bijvoorbeeld de aankleding van het stadhuis (binnen en buiten), een paar inwoners extra aantrekken, zodat ze extra profiteren uit de grote stedenpot. Stedenbanden met andere steden wat losser van opzet maken en een wethouder minder in de volgende raadsperiode.
Vraag niet naar de weg, want iedereen is de weg kwijt.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Ik zie niet in wat de situatie in Delft zo bijzonder maakt. Het is gewoon de zoveelste gemeente die heeft gespeculeerd met grond en nu met de gebakken peren zit. En dat betekent belastingen naar het maximum en bezuinigen, ook al gaat dat ten koste van het voorzieningenniveau. Gebeurt in andere gemeenten ook.
@Ronaldussen
De tekorten zijn niet structureel, er moet gewoon zeer zwaar eenmalig worden afgeschreven op de portefeuille van het grondbedrijf.
@Ronaldussen
De tekorten zijn niet structureel, er moet gewoon zeer zwaar eenmalig worden afgeschreven op de portefeuille van het grondbedrijf.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Het verschil met andere steden is dat Delft eigenlijk niet buiten haar eigen stadsgrenzen kan uitbreiden omdat er allerlei kikkers in natuurgebieden wonen. Dat is ook een van de reden dat ze naar de ontwikkeling van de spoorzone hebben gekeken, zo kan je de stad inbreiden. Maar helaas geldt dat zelfs als je boven de spoortunnel vrije sectorappartementen gaat bouwen deze zo duur zijn dat ze voor de gewone Delftenaar volkomen onbetaalbaar zijn, tenzij je een aanmerkelijk verlies accepteert als gemeente. Een vierkante meter kantoorruimte levert namelijk vele malen meer op dan een woning.
Wil je het probleem echt aanpakken, dan zul je denk ik alle gemeenten in Zuid-Holland (zuid) ambtelijk met elkaar moeten laten fuseren tot een metropool. Dan is er geen beleidsconcurrentie meer tussen de gemeenten, en bovendien kun je dan solidariteit toepassen voor de plaatsen die bouwtechnisch minder gunstig liggen. Delft vanwege de spoortunnel en wat andere plaatsen die in veenmoeras liggen en dus veel geld kwijt zijn aan hun civiele infrastructuur. Op dat moment kun je geld verdienen op woningbouwlocaties die veel goedkoper te ontwikkelen zijn (maar nu administratief in een andere gemeente vallen) en heb je geen dure "spoorzoneprojecten" meer nodig.
Wil je het probleem echt aanpakken, dan zul je denk ik alle gemeenten in Zuid-Holland (zuid) ambtelijk met elkaar moeten laten fuseren tot een metropool. Dan is er geen beleidsconcurrentie meer tussen de gemeenten, en bovendien kun je dan solidariteit toepassen voor de plaatsen die bouwtechnisch minder gunstig liggen. Delft vanwege de spoortunnel en wat andere plaatsen die in veenmoeras liggen en dus veel geld kwijt zijn aan hun civiele infrastructuur. Op dat moment kun je geld verdienen op woningbouwlocaties die veel goedkoper te ontwikkelen zijn (maar nu administratief in een andere gemeente vallen) en heb je geen dure "spoorzoneprojecten" meer nodig.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
- AppleMoose
- Berichten: 6033
- Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21
- Locatie: Skogen
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Dat betwijfel ik. Kantoormarkt ligt volledig op z'n gat en de leegstand groeit met de dag. En het ziet er niet naar uit dat het op korte termijn anders gaat worden.Vinny schreef: Een vierkante meter kantoorruimte levert namelijk vele malen meer op dan een woning.
@Fransf:
Dat noem ik niet een "eenmalige" afschrijving. Bovendien, als je door zo'n afschrijving zo in de problemen komt dat je onder curatele gesteld moet worden, dan is er iets structureel mis met je begroting...Maar zelfs als er op alle fronten wordt bezuinigd, resteert er tot 2018 jaarlijks een gat van 4 miljoen euro op de begroting.
God, wat ben ik blij dat het megalomane project "Hart van Dieren" hier niet door is gegaan. Het heeft ons 40 miljoen gekost (en we hebben nog niks :N ) maar er is veel meer financiële ellende voorkomen, daar dat plan ook vooral terugverdiend moest worden door woning/winkel/kantoorbouw...
Vraag niet naar de weg, want iedereen is de weg kwijt.
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Beste,
De kosten van spoorzone worden nu op de burgers van Delft verhaald. Er zijn door de gemeente vele miljoenen verloren, precies hoeveel is nog lang niet duidelijk. Ontslagen en lasten verhogingen komen er dan dus ook keihard aan.
zie hier:
http://www.ad.nl/ad/nl/32904/Delft/arti ... zone.dhtml
Hoe dit zover heeft kunnen komen is ook niet duidelijk. Op internet zag ik dat er nu onderzoek naar gedaan wordt via
http://yournalism.nl/voorstellen/misluk ... wanbeleid/
De kosten van spoorzone worden nu op de burgers van Delft verhaald. Er zijn door de gemeente vele miljoenen verloren, precies hoeveel is nog lang niet duidelijk. Ontslagen en lasten verhogingen komen er dan dus ook keihard aan.
zie hier:
http://www.ad.nl/ad/nl/32904/Delft/arti ... zone.dhtml
Hoe dit zover heeft kunnen komen is ook niet duidelijk. Op internet zag ik dat er nu onderzoek naar gedaan wordt via
http://yournalism.nl/voorstellen/misluk ... wanbeleid/
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Welkom laurens.
Ongetwijfeld gaan de inwoners van Delft daarvoor opdraaien, maar in hoeverre gaan we dat op een OV forum bespreken?
Ongetwijfeld gaan de inwoners van Delft daarvoor opdraaien, maar in hoeverre gaan we dat op een OV forum bespreken?
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Opzich is het natuurlijk een interessant fenomeen in de OV-wereld.waldo79 schreef:Welkom laurens.
Ongetwijfeld gaan de inwoners van Delft daarvoor opdraaien, maar in hoeverre gaan we dat op een OV forum bespreken?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
Re: Spoorzone Delft brengt stad aan de afgrond
Er is zelfs al een aantal posts aan gewijd, over studenten, kantoren etc.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 96 gasten