Nachttreinen van/naar Brabant gaan weer rijden in weekenden

[Hainje]

Als het gemiddelde inderdaad maar 20 reizigers zou zijn, betekent dat dat de treinen later deze avond (bijna) helemaal leeg zou moeten zijn...

Hoe laat is dat dan? Want als ik die nachttrein heb op dat traject dan is het om 2uur of 3uur, dan zit er praktisch niemand in. Weet alleen niet meer of dat nu op vrijdag of zaterdagavond is, zo vaak maak ik nu ook weer geen gebruik van die treinen.

[Nitein-Repart]

Een bus wordt door de meeste mensen minder comfortabel gevonden dan de trein. De WC in de bus is lastig (kan wel in een tourbus, maar is niet echt heel erg fijn als je daar b.v. in moet schijten of kotsen haha), de bus zal langzamer zijn omdat hij toch van station naar station zal moeten rijden, etc. Het is ook gewoon subjectief dat mensen de bus vaak minder comfortabel vinden. Maar subjectiviteit bepaalt toch voor een groot deel de markt, he.

Een stoptrein lijkt me ook niet heel handig, want dan wordt de verbinding wel heel langzaam, en wie moet er nu 's nachts in stoptreinplaatsen als Houten Castellum of zoiets zijn? Iets meer stops dan nu het geval zou wel kunnen (b.v. grotere stoptreinstatiosn ook stoppen).

Juist volk uit bijv. Gilze-Rijen of Boxtel wil stappen in bijv. Tilburg en heeft baat bij een nachttrein. Je moet niet vergeten dat Tilburg een universiteit heeft (Eindhoven ook, maar doordat het een Technische Uni is trekt het een eenzijdiger publiek wat ook de sfeer in de stad bepaald) en dus in die stad uitgebreide uitgaansvoorzieningen heeft. Je hoeft dus niet verder te zoeken en is een nachttrein naar de Randstad niet erg nuttig voor die functie. Je hebt dan alleen de relaties Den Bosch/Breda/Eindhoven->Tilburg en dat is echt te weinig. Stoptrein kan een breder publiek trekken.

Verder kan een bus ook Waalwijk, Vlijmen, Uden en Veghel bedienen wat dus aardige kernen zijn.

[Bakpapier]

Hoe doen die mensen dat nu dan? BOBen?

Dit is altijd het probleem met totaal nieuwe verbindingen aanbieden: je weet nooit of mensen er ook gebruik van gaan maken, want mensen zijn niet ingesteld op het feit dat die verbinding er is.

[Nitein-Repart]

@Bakpapier, als jij alleenheerser bent, gaat het land binnenkort failliet

[Hainje]

Hoe doen die mensen dat nu dan? BOBen?

Dit is altijd het probleem met totaal nieuwe verbindingen aanbieden: je weet nooit of mensen er ook gebruik van gaan maken, want mensen zijn niet ingesteld op het feit dat die verbinding er is.

Als je dingen niet uitprobeert zul je inderdaad ook nooit weten of het gaat werken nee.

[Frans F]

Als het gemiddelde inderdaad maar 20 reizigers zou zijn, betekent dat dat de treinen later deze avond (bijna) helemaal leeg zou moeten zijn...

Misschien zijn de treinen in omgekeerde richting bijna leeg?
Daarnaast heeft het wellicht ook iets met het tijdstip te maken.

[Plutona]

Als het gemiddelde inderdaad maar 20 reizigers zou zijn, betekent dat dat de treinen later deze avond (bijna) helemaal leeg zou moeten zijn...

Hoe laat is dat dan? Want als ik die nachttrein heb op dat traject dan is het om 2uur of 3uur, dan zit er praktisch niemand in. Weet alleen niet meer of dat nu op vrijdag of zaterdagavond is, zo vaak maak ik nu ook weer geen gebruik van die treinen.

Vrijdagavond, meestal de trein om 1:33
Soms 2:33, als de IC vertraging heeft en daarom de aansluiting vervalt.

[Bakpapier]

Misschien is het dan een beter idee om simpelweg enkel de zeer late ritten te schrappen.

[Hainje]

Dat zeg ik min of meer de hele tijd al, met de toevoeging dat de laatste ritten als stoptrein gereden worden.

[Bakpapier]

Waarom als stoptrein? Ik zie daar het nut niet van in. Ik denk dat je meer mensen de trein uit jaagt (langzame verbinding) dan dat erbij komen vanuit de stoptreinstations.

[Hainje]

Omdat Brabant zoals gezegd erg op zichzelf is gericht in de nacht. Vooral in de late nacht. Vooral op de korte ritjes lijkt mij er meer vraag naar een trein dan op de lange ritten.

[Suus]

De Brabantse nachttrein heeft ook ernstig te lijden gehad onder de grote hoeveelheden werkzaamheden in dat deel van het land waardoor er gemiddeld 1x per maand verbust moest worden. Dat jaagt eventuele reizigers naar Schiphol of Eindhoven e.d. bij het zien weg en daarna ben je ze ook kwijt als potentiële keuzereiziger.

[Frans F]

De Brabantse nachttrein heeft ook ernstig te lijden gehad onder de grote hoeveelheden werkzaamheden in dat deel van het land waardoor er gemiddeld 1x per maand verbust moest worden. Dat jaagt eventuele reizigers naar Schiphol of Eindhoven e.d. bij het zien weg en daarna ben je ze ook kwijt als potentiële keuzereiziger.

Dat geldt overdag net zo hard, dus dat is niet specifiek voor de nachttrein. Ik las toevallig van de week dat je dit jaar van Maastricht naar Amsterdam/Schiphol in meer dan de helft van alle weekenden wegens werkzaamheden deels met de bus moet.

[Frans F]

Vooral op de korte ritjes lijkt mij er meer vraag naar een trein dan op de lange ritten.

Ja, maar NS heeft al laten weten dat dat korte afstandsvervoer veel te weinig oplevert om het rendabel te maken.

[SLToilet]

Veel van die plaatsen in Brabant zijn net te klein om een nachttrein te rechtvaardigen lijkt me, er zit ook niet echt een grote tussen zoals Houten bij Utrecht bijvoorbeeld. Alleen Helmond zou als enige een logische nachtnethalte kunnen zijn gezien de omvang van de stad.

Over het materieel: de SLT zou ideaal zijn vanwege de capaciteit en vooral de sociale veiligheid omdat het hele treinstel als enige in de NS-vloot in één oogopslag te zien is (helemaal bij de SLT-IV). Maar net als mijn profielnaam is die wc de komende jaren nog een droom. Pas als die erin zit, dan kan dat hét nachttreinstel worden. Alleen die harde stoelen, tja, je kan niet alles hebben.

[Suus]

Wat ik wel vind is dat ze wel kleinere treinstellen in mogen zetten voor het nachtvervoer, in plaats van VIRM / dubbeldekkers die ik vaak heb meegemaakt.

Van zondag tot woensdag, misschien donderdag rijdt er meestal ICM. In het weekend rijdt er VIRM. Op de pendel tussen Leiden en Schiphol een aantal dagen per week zit ook vaak VIRM. Dat is nu eenmaal zeer overheersend in de intercitydiensten in de Randstad.

[Mr-W]

Hoe doen die mensen dat nu dan? BOBen?

Dit is altijd het probleem met totaal nieuwe verbindingen aanbieden: je weet nooit of mensen er ook gebruik van gaan maken, want mensen zijn niet ingesteld op het feit dat die verbinding er is.

Mensen regelen onder vrienden iemand die gaat rijden of via Facebook worden er evenementen gemaakt zodat ze met z'n alle een touringcar kunnen huren. Ook zijn er een paar bedrijfjes die dit doen.
uitgaansbus, Party People Zeeuws-Vlaanderen Zeeland bijvoorbeeld.

Veel van die plaatsen in Brabant zijn net te klein om een nachttrein te rechtvaardigen lijkt me, er zit ook niet echt een grote tussen zoals Houten bij Utrecht bijvoorbeeld. Alleen Helmond zou als enige een logische nachtnethalte kunnen zijn gezien de omvang van de stad.

Dan moet de trein door naar Deurne of Venlo om daar te kunnen keren.
Helmond heeft meer aan een nachtbus want dan kunnen andere gemeente ook meeprofiteren en meebetalen,zoals Geldrop-Mierlo of Nuenen en Eindhoven,afhankelijk van de route.

. Het is ook gewoon subjectief dat mensen de bus vaak minder comfortabel vinden. Maar subjectiviteit bepaalt toch voor een groot deel de markt, he.

Vind de stoelen en het interieur van HOV bussen (Volvo 8700) en interliners comfortabeler dan wat er geboden wordt in een sprinter.

De bus zal langzamer zijn omdat hij toch van station naar station zal moeten rijden, etc.

Waarom zou ie van station naar station moeten rijden,haltes in de dorpskernen of langs de provinciale weg kunnen ook.Alleen beginnen bij een station is wel zo makkelijk.

[visgraat]

Een voorstel:
Laat treinen tot ca. 3 uur vertrekken, zodat uitgaanspubliek toch gebruik kan maken van nachtnet. Dat kost natuurlijk meer dan tot 2 uur, maar als compensatie zou je de pendeldienst 's-Hertogenbosch - Tilburg kunnen schrappen (is eerder ook gedaan, maar toen zonder degelijk alternatief). Om op die vervoerrelatie toch een goede verbinding te bieden zouden nachttreinen op Boxtel en anders eventueel Best laten stoppen. Verder de dienstregeling in Brabant verbeteren voor de reiziger, omdat de NS het nu zeer slecht heeft gemaakt.

0:55 Utrecht 1:26 's-Hertogenbosch 1:37 Boxtel 1:50 Eindhoven
Laatste vertrek 2:55
2:05 Eindhoven 2:17 Boxtel 2:29 's-Hertogenbosch 2:59 Utrecht
Laatste vertrek: 3:05

0:02 Rotterdam 0:17 Dordrecht 0:35 Breda 0:55 Tilburg 1:07 Boxtel 1:20 Eindhoven
Laatste vertrek: 3:02
1:35 Eindhoven 1:47 Boxtel 2:02 Tilburg 2:19 Breda 2:41 Dordrecht 2:55 Rotterdam
Laatste vertrek: 3:35

[Daniel]

Je zou zelfs voor een nog sneller alternatief kunnen overwegen de stop in Dordrecht te schrappen. Daar rijdt namelijk ook al een nachtbus vanuit Rotterdam die voor de meeste reizigers relevanter is omdat die ook doorrijdt verder de stad in (en door het tarief is het aantrekkelijker in Rotterdam al in te stappen dan vanuit de trein over te stappen)

Daarnaast: als die nachttrein nog maar tot 2.00 uur gaat rijden voegt 'ie weinig meer toe want dan is er nog maar eentje over die later dan een reguliere trein rijdt op dat eerste trajectdeeltje.

[Frans F]

Helmond heeft meer aan een nachtbus want dan kunnen andere gemeente ook meeprofiteren en meebetalen,zoals Geldrop-Mierlo of Nuenen en Eindhoven,afhankelijk van de route.

Nachtbussen zijn rond Eindhoven door Hermes al ooit uitgeprobeerd en mislukt. Een probleem is dat het regionale uitgaanspubliek uit allemaal verschillende plaatsen komt, er zijn daardoor geen dikke vervoersstromen.

Een voorstel:
Laat treinen tot ca. 3 uur vertrekken, zodat uitgaanspubliek toch gebruik kan maken van nachtnet.

Dat is vrijwel de huidige situatie. Daarnaast blijf je dan weer focussen op uitgaanspubliek waarvan NS net heeft geconstateerd je daarmee de zaak niet rendabel krijgt.

Om op die vervoerrelatie toch een goede verbinding te bieden zouden nachttreinen op Boxtel en anders eventueel Best laten stoppen.

Dat is twee jaar geleden al bekeken, maar de kosten van beveiliging op de stations waren hoger dan de opbrengst. Je moet niet vergeten dat een flink deel van reizigers stomdronken is (een van de redenen dat veel mensen de nachttrein liever mijden) met een hoog risico van agressie en vernielingen, zeker in een tunnelstation als Best.

Daarnaast: als die nachttrein nog maar tot 2.00 uur gaat rijden voegt 'ie weinig meer toe want dan is er nog maar eentje over die later dan een reguliere trein rijdt op dat eerste trajectdeeltje.

75% van de nachtreizigers reist voor 2.00 uur volgens NS dus vervoerstechnisch voegt het wel degelijk wat toe.

[Mr-W]

Nachtstreeklijnen naar Helmond zijn nog nooit uitgeprobeerd,daarnaast bestond het treinnachtnet toen nog niet.

[Frans F]

Maar wel naar bijv. Veldhoven en die situatie is niet heel veel anders dan Helmond.

[SLToilet]

Maar wel naar bijv. Veldhoven en die situatie is niet heel veel anders dan Helmond.

Helmond is zeker tweemaal zo groot als Veldhoven. Daar zit dus meer markt in dan in Veldhoven. Overigens: volgens mij is die bus naar Veldhoven geschrapt vanwege de veiligheid en niet vanwege het aantal passagiers. Helmond ligt ook nog eens op een ideale afstand vanuit Eindhoven om met nacht-OV te worden bediend (te ver om, zeker dronken, terug te fietsen) en telt van alles wat buiten Eindhoven ligt de meeste inwoners, waaronder veel jongeren. Mocht het een bus worden kan ook gelijk bij de afslag met Nuenen worden gestopt en de bus zit algauw vol. *bus* Chauffeur, kleerkasten, vijf euro per feestganger en iedere vrijdag- en zaterdagavond. De kassa rinkelt al. Als het naar Udenhout en Waalwijk kan, kan het naar Helmond zeker.

[visgraat]

Dat lijkt mij ook *bus*

En terug naar de trein die een dergelijk succes alleen maar kan versterken:

Een voorstel:
Laat treinen tot ca. 3 uur vertrekken, zodat uitgaanspubliek toch gebruik kan maken van nachtnet.

Dat is vrijwel de huidige situatie. Daarnaast blijf je dan weer focussen op uitgaanspubliek waarvan NS net heeft geconstateerd je daarmee de zaak niet rendabel krijgt.

Richting Eindhoven (vanuit Utrecht en Rotterdam) scheelt een treinen t.o.v. nu. Van Eindhoven naar Utrecht scheelt het ook een half uur en kan je gewoon doorrijden naar Amsterdam. Daarnaast schrap je dan 3 retourritten Tilburg - 's-Hertogenbosch. Is beveiligen van Boxtel inderdaad duurder dan die ritten rijden? Dan ligt dat inderdaad anders qua kosten.

Maar ik denk wel: Houdt je een redelijk nachtnet en denk ik als je dit gewoon volhoudt (dus niet tijdelijk onverwachts weer iets schrappen) dat je reizigersaantallen alleen maar zullen groeien in de loop van de jaren. Omdat je daardoor ook veel reizigers vast kan houden, kan het per saldo toch winst zijn t.o.v. alles ineens tot 2 uur.

Daarnaast: als die nachttrein nog maar tot 2.00 uur gaat rijden voegt 'ie weinig meer toe want dan is er nog maar eentje over die later dan een reguliere trein rijdt op dat eerste trajectdeeltje.

75% van de nachtreizigers reist voor 2.00 uur volgens NS dus vervoerstechnisch voegt het wel degelijk wat toe.

Maar is 75% voor 2.00 uur de trein uit of vertrekt 75% voor 2 uur (of checkt misschien 75% van de reizigers voor 2 uur in). En wat doe je dan in je dienstregeling? Een trein uit Rotterdam van 2 uur rijdt dan nog door naar Eindhoven? En vanuit Eindhoven naar Tilburg en Rotterdam: om half 2 of half 3 de laatste?

[Daniel]

Daarnaast: als die nachttrein nog maar tot 2.00 uur gaat rijden voegt 'ie weinig meer toe want dan is er nog maar eentje over die later dan een reguliere trein rijdt op dat eerste trajectdeeltje.

75% van de nachtreizigers reist voor 2.00 uur volgens NS dus vervoerstechnisch voegt het wel degelijk wat toe.

Wel goed lezen, ik had het over het eventueel elimineren van de stop in Dordrecht van het nachtnet Brabant om die het idee van een vlottere verbinding te krijgen voor de reizigers naar Brabant.
Naar Brabant zullen die treinen immers wel wat toevoegen, maar naar Dordrecht vertrekt de laatste reguliere trein om 1.16 uit Rotterdam en dan zijn er al twee nachttreinen vertrokken. Vandaar dat ik zeg dat het voor dat stukje niet zo relevant is om die tussenstop te maken.