Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Hendrik
Berichten: 2545
Lid geworden op: vr 20 feb 2015, 21:12

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Hendrik »

Ronaldussen schreef:Laat het maar voor de rechter komen dan. Dan komt er misschien een keer echt duidelijkheid op dit vlak.
Het is in veel gevallen beter als ze er samen uitkomen. De rechter kan minder dan je denkt...
Gebruikersavatar
AppleMoose
Berichten: 6027
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21
Locatie: Skogen

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door AppleMoose »

Ze komen er al jaren niet uit, dan is het maar aan de rechter om de knoop door te hakken. Scheelt ook weer jarenlange gelazer op andere plekken.
Vraag niet naar de weg, want iedereen is de weg kwijt.
waldo79
Berichten: 7603
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door waldo79 »

Hainje schreef:
Mr-W schreef:Weet dat ze vrij veel in een bestemmingsplan vast kunnen leggen tot aan de kleur van tuinhekjes aan toe.
Zoals in Brandevoort :P
Dat voorschrijven van de kleur van tuinhekjes loopt niet via een bestemmingsplan, maar via een soort contractuele verplichting. In een bestemmingsplan kader je gebieden in bestemmingen (bijvoorbeeld Groen, Verkeer, Wonen) en geef je daar functies (wonen, kantoren, stationsfaciliteiten) aan :Y
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Bee schreef:Mede daarom nomineer ik de volledige politiek van Leiden voor de Knikkende Knieën Award 2015, omdat ze te bang zijn besluiten te nemen op welk terrein dan ook.
Ik lees toch iets heel anders in dat artikel. De gemeente kan natuurlijk nooit toestaan dat er afsluitingen of blokkades worden ingericht en gehandhaafd door de privé-milities van 'vervoerders'. Dan is echt het einde zoek, zero tolerance wat mij betreft.
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Suus »

De poortjes op Leiden Centraal staan daar al jaren, volgens mij zijn die daar al in 2007 (!) neergezet. In die tijd heeft de gemeente Leiden constant gemopperd dat er poortjes stonden en dat er geen vergunning voor afgegeven zou zijn.

In al die tijd heeft de gemeente Leiden nog nooit maar een stap gezet op van die poortjes af te komen behalve een beetje mopperen in de raadszaal. Een keer stonden ze op het punt een proces te starten maar daar hebben ze al bijna net zo snel weer vanaf gezien. De wethouder die nu een beetje opschept met "we gaan die poortjes afbreken" is precies zo'n doormoddermopperaar zoals Leiden er tientallen van heeft in het gemeentebestuur en je hoeft echt niet te verwachten dat er nu iets anders gaat gebeuren.

Tenslotte wordt het stationsgebied ook al bijna twintig jaar geteisterd door leegstaande kantoorgebouwen en open gaten in de bebouwing waar de gemeente niets aan durft te doen, hebben ze nooit een beslissing durven nemen over de eventuele tramlijn maar dat door de burgers laten doen en probeert men al dertig jaar de bussen uit de Breestraat te weren met precies 0% resultaat. Leiden zou de afgelopen twintig jaar praktisch net zo goed gefunctioneerd hebben zonder gemeentebestuur.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Hainje »

Klinkt als een Belgische enclave :p
🍉
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Bee schreef:..............volgens mij zijn die daar al in 2007 (!) neergezet. In die tijd heeft de gemeente Leiden constant gemopperd dat er poortjes stonden en dat er geen vergunning voor afgegeven zou zijn.
Blijkbaar wordt er al lange tijd (!) duidelijk en consequent gecommuniceerd. Een gewaarschuwd mens telt voor twee; neerhalen dat spul.
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Suus »

Beide partijen vinden dat ze in hun recht staan, maar Leiden durft het niet aan om dan hun recht te gaan handhaven. Met wat brieven heen en weer los je zoiets echt niet op hoor.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Bee schreef:Beide partijen vinden dat ze in hun recht staan, maar Leiden durft het niet aan om dan hun recht te gaan handhaven.
De poortjes zijn nog niet gesloten dus die conclusie lijkt me voorbarig.
Bee schreef:Met wat brieven heen en weer los je zoiets echt niet op hoor.
'En mocht dat niet helpen, dan verwijdert de gemeente de poortjes op kosten van de NS'. :pos:
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Suus »

En dan krijg je vervolgens een proces van NS aan je broek omdat je andermans eigendom moedwillig hebt beschadigd. Dat gaan ze in Leiden echt niet doen, dat zou een niveau van daadkracht vertonen zijn wat ze daar nog nooit hebben geëvenaard.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Bee schreef:En dan krijg je vervolgens een proces van NS aan je broek ..........
Ik las bijna 'proces verbaal'. :Y
Kaart ongeldig err. 007
waldo79
Berichten: 7603
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door waldo79 »

Dat selectieve lezen begint cabareteske vormen aan te nemen, atbrg :-P Je reageert niet op andere gebruikers, maar blijft steeds dezelfde tirade afdraaien (A)
Gebruikersavatar
Vinny
Donateur
Berichten: 13659
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Vinny »

Sommige mensen hebben een obsessie met zweeftreintjes en anderen met poortjes. :twisted:
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Vinny schreef:................ zweeftreintjes en .......... poortjes. :twisted:
NS *O*
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Hainje »

?
🍉
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Hainje schreef:?
'Zweeftreintjes' deed mij denken aan de NS-Fyra. Met 'poortjes' bedoel ik de hier besproken afsluitingen van (delen van) onze binnensteden door NS. In beide gevallen budgetslurpende 'OV-projecten' zonder overwegend voordeel (understatement) voor de belastingplichtige reiziger. Na het Fyra-debacle wederom een parlementair onderzoek in het verschiet dus.

Goed dat je het eerst even vraagt als je het niet begrijpt en niet meteen om een ban gilt :idea:
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Suus »

atbrg schreef:Met 'poortjes' bedoel ik de hier besproken afsluitingen van (delen van) onze binnensteden door NS.
Toe maar! Maarre, hoe wordt een binnenstad afgesloten met poortjes op een station als Rotterdam Centraal dat op minstens 500 meter, zo niet meer, van het echte stadscentrum ligt?

In diverse andere landen zijn treinstations overigens ook afgesloten met poortjes, zoals het Verenigd Koninkrijk, Japan, in de Parijse regio en Spanje. In België zijn ze het ook aan het overwegen. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen, waarom zouden we hierdoor een politiestaat worden en wat zou jij dan als alternatief willen zien om het zwartrijderspercentage te laten dalen en het aantal agressiegevallen m.b.t. het treinpersoneel terug te brengen? Want om die reden wordt het proces nu versneld.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
deadlock
Berichten: 9305
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door deadlock »

Misschien omdat je niet aan symptoombestrijding moet doen maar de raddraaiers een bal moet afdraaien?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Bee schreef:Toe maar! Maarre, ..................................
Het is wat mij betreft volledig onbestaanbaar dit soort blokkades van de publieke ruimte te accepteren, binnenstad of platteland. Ik heb dat nooit 'politiestaat' genoemd; het betreft hier afsluitingen door uitsluitend particuliere organisaties (inderdaad soms van buitenlandse oorsprong dus ik begrijp waarom je naar al dat buitenland verwijst). Als 'klap' op de vuurpijl mogen zij vervolgens ook nog beschikken over 'franchise wehrkorpsen' voor het veiligstellen van de eigen belangen. We verliezen onze bewegingsvrijheid en uiteindelijk onze autonomie aan deze organisaties. Daarbij wordt er maximaal ingespeeld op de angstgevoelens en emoties van de belastingbetaler; er bestaan immers geen onafhankelijke en betrouwbare gegevens over zwartrijden of 'agressie' in het OV.
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Hainje »

Een station is een semi-openbare locatie. Semi-openbaar wil in feite zeggen: "Openbaar, maar met beperkingen." Bijvoorbeeld een V&D is ook semi-openbaar. Hoewel deze winkels in diverse steden vooral als doorgang van A naar B gebruikt werd en niet zozeer om iets te kopen, had en heeft het management van V&D het volste recht om deze doorgang op bepaalde tijden af te sluiten.

Dat is met een station niets anders. Het is een terrein van NS Stations en is vrij toegankelijk op voorwaarden die zijn vastgesteld door de eigenaar van het vastgoed. Dat een station jarenlang is gedoogd als vrije doorgang van A naar B doet niets af aan het recht van NS Stations om dit beleid te wijzigen. Uiteraard kan een gemeente in overleg om te kijken of er iets geregeld kan worden om de doorgang zoveel mogelijk te behouden, maar als NS Stations zegt "we willen het gewoon zo en zo", dan geschied het gewoon op die manier.
🍉
webguy
OVNL-bestuurslid
Berichten: 8674
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door webguy »

Volgens mij gaat je vergelijking alleen mank op het moment dat de gemeente/Prorail/I&M een financiële bijdrage leveren aan het station... Weet niet hoeverre dat zo is geweest op station Leiden, maar zeker van toepassing bij Rotterdam en Delft.
deadlock
Berichten: 9305
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door deadlock »

Het is uiteindelijk allemaal belastinggeld inderdaad. Maar voor scholen geldt ongeveer hetzelfde, echter is daar de redenering volledig anders.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Hainje schreef:Een station is een semi-openbare locatie. Semi-openbaar wil in feite zeggen: "Openbaar, maar met beperkingen."
Dat klopt! In de praktijk kunnen veel als openbaar aangeduide ruimtes beter semi-openbaar genoemd worden. Zoals een winkelcentrum, een park of een straat waar auto’s rijden. Zelfs de toegankelijkste ruimten zijn bijna altijd onderhevig aan beperkingen: doorgangen moeten vrijgelaten worden, straathandel is verboden enz.
Hainje schreef: Dat is met een station niets anders. Het is een terrein van NS Stations en is vrij toegankelijk op voorwaarden die zijn vastgesteld door de eigenaar van het vastgoed.
Dat klopt niet per sé! Hoewel vrijwel de gehele OV-infrastructuur (direct of indirect) is gefinancierd met algemene (belasting) middelen, is het onderscheid in privaat of publiek eigendom van het aan NS in beheer gegeven vastgoed niet relevant. Het betreffende terrein kan namelijk 'een door het gemeentebestuur als zodanig aangewezen openbaar gedeelte binnen een woonplaats vormen' (VROM 2002).[/quote]
Hainje schreef:Dat een station jarenlang is gedoogd als vrije doorgang van A naar B doet niets af aan het recht van NS Stations om dit beleid te wijzigen. Uiteraard kan een gemeente in overleg om te kijken of er iets geregeld kan worden om de doorgang zoveel mogelijk te behouden, .........
Welnee, ook hier geldt natuurlijk het primaat van de (lokale) politiek; het gemeentebestuur in dit geval. Zonder vergunning worden bij sluiting de poortjes verwijderd op kosten NS, eventuele alternatieven voor rekening NS.
Hainje schreef:.......maar als NS Stations zegt "we willen het gewoon zo en zo", dan geschied het gewoon op die manier.
Ah, we zijn van de (veiligheids)argumentatie afgestapt? Snel een nieuw onderzoekje met alarmerende resultaten uitvoeren misschien?
Kaart ongeldig err. 007
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door Hainje »

Dat geneuzel over veiligheid, dat is gewoon verkiezingsretoriek van de VVD. Mensen een angstgevoel aanpraten voor politiek gewin. Het valt allemaal wel mee met de drama en onveiligheid in dit land, zon chipkaartje brengt daar echt geen verandering in.
🍉
atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: vr 01 jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Bericht door atbrg »

Hainje schreef:.............. als NS Stations zegt "we willen het gewoon zo en zo", dan geschied het gewoon op die manier.
Immers:
Hainje schreef:Dat geneuzel over veiligheid, dat is gewoon verkiezingsretoriek.....
Misselijke mentaliteit, ik hoop op wehrstand.
Kaart ongeldig err. 007
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten