’Treinen ook bij brandlucht door Schipholtunnel’

[Michael]

’Treinen ook bij brandlucht door Schipholtunnel’


Utrecht - Ondanks een brandmelding toch treinen laten rijden in de Schipholtunnel. De nieuwe ProRail-topman Pier Eringa wil onderzoeken of dat kan.
Nu ligt het treinverkeer rond het belangrijke knooppunt Schiphol vaak urenlang plat als een machinist een brandlucht ruikt en dat meldt. „Telkens blijkt dat de brandlucht wordt veroorzaakt door het remmen van de machinist. Het is nog niet één keer voorgekomen dat er een echte brand was. Ik wil deskundigen laten kijken of we dit niet anders kunnen doen dan meteen alle treinen maar te stoppen”, zegt Eringa in een exclusief vraaggesprek met deze krant.

Lees verder op: http://www.telegraaf.nl/binnenland/2437 ... gn=twitter

[n-evo]

Machinisten die brand denken te ruiken, is dat bij andere tunnels ook zo'n issue?

[Alargule]

Dat is een interessante vraag. Van de overige tunnels in het spoornet hoor je eigenlijk nooit over dit soort problemen. Het zou kunnen zijn dat de knooppuntfunctie van Schiphol hier wat mee te maken heeft (belangrijkere bestemming, meer treinen, grotere impact op het spoornet als hier een verstoring optreedt), het kan zijn dat de veiligheidseisen bij Schiphol strenger zijn dan elders.

[groningen]

Andere remmen op de treinen monteren.

[Alargule]

Gewoon geen remmen. Kun je ook nooit een brandlucht als gevolg van remmen meer ruiken. Probleem opgelost.

[CamilleKreemers]

Gewoon geen remmen. Kun je ook nooit een brandlucht als gevolg van remmen meer ruiken. Probleem opgelost.

hoe stap je dan in?

[Suus]

Gewoon stoppen met tractie na het passeren van Hoofddorp of Riekerpolder Aansluiting en hopen dat je dan lang genoeg uitrolt tot het perron van Schiphol

[Busfoto.nl]

Zijn er geen andere type remmen die minder of geen warmte opleveren? Zo kun je in de Schipholtunnel wellicht een andere rem gebruiken dan op de rest van t net.

[Suus]

Remmen levert altijd warmte op, dat is nu eenmaal de wet van behoud van energie.

Ik weet dat de ICE3 wervelstroomremmen heeft waarbij niet treinonderdelen maar de rails heel erg warm wordt, maar deze kunnen in Nederland niet gebruikt worden vanwege ATB. En warme rails kunnen weer voor smeulende krantjes of toiletpapier zorgen.

[Alargule]

hoe stap je dan in?

Sprintje trekken?

[huibf]

Wat dacht je van betere ventilatie naar boven met een rookkanaalsysteem.

[SuperGhost]

Machinisten die brand denken te ruiken, is dat bij andere tunnels ook zo'n issue?

Ik geloof niet dat er andere tunnels zijn waar er zoveel geremd wordt als in de Schipholtunnel.

[Klaasje]

Zeker niet zo vaak in korte tijd..

[Geert]

Misschien is de ventilatie dan niet toereikend als er een remlucht blijft hangen?

[Jultar]

Probleem schijnt vooral te zitten in de remmen van de ICd. Deze geven een heel specifieke geur af welke lang blijft hangen in de tunnel. Zachter remmen gaat helaas niet omdat je door het remcriterium op de Traxx loc gedwongen wordt om behoorlijk fors te remmen in de betreffende tunnel.
Machinisten of ander personeel (of ongeruste reizigers) die de geur niet vaak genoeg ruiken zouden de geur kunnen opvatten als een probleem met de remmen.

[Bemined]

Remmen levert altijd warmte op, dat is nu eenmaal de wet van behoud van energie.

ED-remmen niet, op de warmte die verloren gaat in de motoren. Problemen zijn echter dat ten eerste niet alle treinen deze hebben, en ten tweede de voedingsstations het niet aan kunnen, waardoor als het al gebruik wordt gemaakt van ED-remmen de energie vaak alsnog via weerstanden in warmte omgezet wordt.

[ODRAIL]

Misschien is de ventilatie dan niet toereikend als er een remlucht blijft hangen?

Zou dit niet onderzocht kunnen worden ?

[reisthijs]

Probleem schijnt vooral te zitten in de remmen van de ICd.

Dit maakt me benieuwd naar de statistieken, is het aantal brandmeldingen fors gestegen sinds september 2009?

[Thom91]

Misschien is de ventilatie dan niet toereikend als er een remlucht blijft hangen?

Klinkt aannemelijk. Opvoeren treindiensten zonder opvoeren ventilatie kan voor een gebrek aan ventilatie zorgen.

Verder is de Schipholtunnel natuurlijk uniek in zijn soort en capaciteit.

[Karl]

Maar dat komt dan door een combinatie van a) intensiteit en b) snelheid? De noord-zuidtunnel in Brussel voldoet dan wel aan het eerste, maar niet aan het tweede (want door stations aan weerskanten van de tunnel is de snelheid in de tunnel vrij laag.

[webguy]

Andere oorzaken van brandluchten waren geloof ik:
- vuil/stof achtergelaten na werkzaamheden waardoor er nu stofgezogen wordt in de tunnel
- heliumballonnen uit de aankomst hal die de bovenleiding raken

[Thom91]

Maar dat komt dan door een combinatie van a) intensiteit en b) snelheid? De noord-zuidtunnel in Brussel voldoet dan wel aan het eerste, maar niet aan het tweede (want door stations aan weerskanten van de tunnel is de snelheid in de tunnel vrij laag.

Snelheid, lengte van de tunnel (Alhoewel de NZV in Brussel volgens mij ook vrij lang is, maar Belgische wetgeving is heel anders dan NL dus eigenlijk niet te vergelijken..)

[Ardan]

In de NZL is de Vmax 50, en die is hooguit drie kilometer lang tegen de 5,8 van de Schipholtunnel.

[Thom91]

3,8, aldus Wikipedia :Y