Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
-
- Berichten: 4176
- Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Die extra treinparen in de spits zou je wellicht kunnen integreren met de sneltrein Roosendaal-Brussel, zodat die 2x per spits doorgetrokken wordt naar Den Haag om het goedkoper te maken, dus:
1x Intercity Amsterdam C - Schiphol - Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen-C - Mechelen - Brussel-Noord, -Centraal, -Midi/Zuid
(kan evt. altijd ook nog stoppen op Sloterdijk en/of Rotterdam Blaak)
1x Intercity (Den Haag C - HS - Delft - Rotterdam C - Blaak - Dordrecht -) Roosendaal - Essen - Antwerpen-Luchtbal, -Centraal - Mechelen - Zaventem - Brussel-N/-C/-Z
(in de spits enkele ritten van/naar Den Haag)
1x Intercity Amsterdam C - Schiphol - Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen-C - Mechelen - Brussel-Noord, -Centraal, -Midi/Zuid
(kan evt. altijd ook nog stoppen op Sloterdijk en/of Rotterdam Blaak)
1x Intercity (Den Haag C - HS - Delft - Rotterdam C - Blaak - Dordrecht -) Roosendaal - Essen - Antwerpen-Luchtbal, -Centraal - Mechelen - Zaventem - Brussel-N/-C/-Z
(in de spits enkele ritten van/naar Den Haag)
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Dat is zeker een mooie oplossing, maar dan moet er wel voldoende materieel zijn. Het Belgische materieel dat nu in de IC tot Essen rijdt, mag Nederland niet in en NS heeft niet voldoende materieel om die extra treindienst de hele dag uit te voeren. Een p-trein met een oude varkensneus zou kunnen, maar niet verder dan Roosendaal vanwege het ontbrekende ATB.
-
- Berichten: 48
- Lid geworden op: wo 17 nov 2010, 10:53
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Een opzet voor de Benelux en HSL zoals ik hem zou voorstellen:
- Benelux/AmRo Shuttle: Amsterdam C, Schiphol, Rotterdam C (Crossplatform IC Direct Den Haag <> Eindhoven), Antwerpen - <..> - Brussel Zuid
(1x/uur Verlenging van de AmRo Shuttle naar Brussel)
- IC Direct: Den Haag C, Delft, Rotterdam C (Crossplatform met Benelux/AmRo), Breda, Tilburg, Eindhoven
(2x/uur)
- IC Direct: Amsterdam C, Schiphol, Rotterdam C, Breda
(2x/uur, in kwartiers ligging met Benelux en IC direct Eindhoven)
- IC NMBS: Lille Flandres, Kortrijk, Gent, Antwerpen C (andere halfuur als Benelux), Noorderkempen, Breda (Crossplatform op IC Direct naar Amsterdam C)
(1x/uur, is vanwege rijden in Frankrijk toch al een separate materieelpoule, welke wellicht hiervoor kan worden aangepast)
Mogelijk kan voor Roosendaal gekeken worden naar een andere IC serie welke nu als eindpunt Antwerpen heeft, en zou kunnen worden doorgetrokken als extra intercity op dit traject.
- Benelux/AmRo Shuttle: Amsterdam C, Schiphol, Rotterdam C (Crossplatform IC Direct Den Haag <> Eindhoven), Antwerpen - <..> - Brussel Zuid
(1x/uur Verlenging van de AmRo Shuttle naar Brussel)
- IC Direct: Den Haag C, Delft, Rotterdam C (Crossplatform met Benelux/AmRo), Breda, Tilburg, Eindhoven
(2x/uur)
- IC Direct: Amsterdam C, Schiphol, Rotterdam C, Breda
(2x/uur, in kwartiers ligging met Benelux en IC direct Eindhoven)
- IC NMBS: Lille Flandres, Kortrijk, Gent, Antwerpen C (andere halfuur als Benelux), Noorderkempen, Breda (Crossplatform op IC Direct naar Amsterdam C)
(1x/uur, is vanwege rijden in Frankrijk toch al een separate materieelpoule, welke wellicht hiervoor kan worden aangepast)
Mogelijk kan voor Roosendaal gekeken worden naar een andere IC serie welke nu als eindpunt Antwerpen heeft, en zou kunnen worden doorgetrokken als extra intercity op dit traject.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Dat idee van een IC Lille-Breda (met stops in de genoemde Belgische stations) had ik al weleens ergens bedacht voor een utopisch ideaalbeeld, waarbij hij over een nieuw aan te leggen spoorlijn non-stop verder naar Utrecht reed. Dat is natuurlijk heel ver dromen, maar ik zie wel wat in verdere achterlandverbindingen achter Breda of in dit geval Antwerpen die aansluiten op het bestaande netwerk. Dit zorgt natuurlijk voor een veel aantrekkelijker product.renevisscher schreef:Een opzet voor de Benelux en HSL zoals ik hem zou voorstellen:
- Benelux/AmRo Shuttle: Amsterdam C, Schiphol, Rotterdam C (Crossplatform IC Direct Den Haag <> Eindhoven), Antwerpen - <..> - Brussel Zuid
(1x/uur Verlenging van de AmRo Shuttle naar Brussel)
- IC Direct: Den Haag C, Delft, Rotterdam C (Crossplatform met Benelux/AmRo), Breda, Tilburg, Eindhoven
(2x/uur)
- IC Direct: Amsterdam C, Schiphol, Rotterdam C, Breda
(2x/uur, in kwartiers ligging met Benelux en IC direct Eindhoven)
- IC NMBS: Lille Flandres, Kortrijk, Gent, Antwerpen C (andere halfuur als Benelux), Noorderkempen, Breda (Crossplatform op IC Direct naar Amsterdam C)
(1x/uur, is vanwege rijden in Frankrijk toch al een separate materieelpoule, welke wellicht hiervoor kan worden aangepast)
Mogelijk kan voor Roosendaal gekeken worden naar een andere IC serie welke nu als eindpunt Antwerpen heeft, en zou kunnen worden doorgetrokken als extra intercity op dit traject.
Het enige probleem is dat ik niet zou weten welk (Belgisch?) treinmaterieel tegen minimale kosten kan worden omgebouwd. Zoiets als een varkensneus is namelijk te langzaam en een M6 past niet, geen enkele trein op de Benelux en Thalys na kan overweg met ATB...
Of hoe gebeurt dat eigenlijk (de beveiliging) ten zuiden van Maastricht tot aan Randwyck en welk materieel dat daar ooit heeft gereden kan overweg met 25Kv+ERTMS?
- Reist voortaan als vrouw met mondkapje -
- reisthijs
- Donateur
- Berichten: 5863
- Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Ik ben bang dat ideeën voor meer IC-verbindingen tussen NL en B zullen moeten wachten tot er een versie van ICNG of M7 komt die geschikt is voor rijden in beide landen.
Belgische treinen rijden de laatste stukjes naar Maastricht en Roosendaal op halve kracht en zonder ATB. Voor die stukjes is een uitzondering gemaakt, voor een beperkt aantal materieeltypen, omdat het gewoon de simpelste oplossing is. En nee, niets van dat materieel kan overweg met 25Kv+ERTMS.SLToilet schreef:Of hoe gebeurt dat eigenlijk (de beveiliging) ten zuiden van Maastricht tot aan Randwyck en welk materieel dat daar ooit heeft gereden kan overweg met 25Kv+ERTMS?
"Laat je ledematen bewegingen maken"
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Dat is ook de oplossing van LOCOV, op de verlenging naar Den Haag na. En dat is niet zonder reden, elke uitgebreidere optie is voor 2017 niet haalbaar.SuperGhost schreef:Die extra treinparen in de spits zou je wellicht kunnen integreren met de sneltrein Roosendaal-Brussel, zodat die 2x per spits doorgetrokken wordt naar Den Haag om het goedkoper te maken, dus:
1x Intercity Amsterdam C - Schiphol - Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen-C - Mechelen - Brussel-Noord, -Centraal, -Midi/Zuid
(kan evt. altijd ook nog stoppen op Sloterdijk en/of Rotterdam Blaak)
1x Intercity (Den Haag C - HS - Delft - Rotterdam C - Blaak - Dordrecht -) Roosendaal - Essen - Antwerpen-Luchtbal, -Centraal - Mechelen - Zaventem - Brussel-N/-C/-Z
(in de spits enkele ritten van/naar Den Haag)
-
- Berichten: 4176
- Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Klopt, maar ik reageerde op het idee van sneltram voor een extra spitstrein Den Haag-Brussel. Ik opperde alleen om deze dan als verlenging van Roosendaal-Brussel te laten opnemen, zodat je én beide routes bediend én hem kan integreren met de Belgische IC en daardoor goedkoper maakt.
Ik denk ook dat (vrijwel) elke duurdere variant niet rendabel is, dus je niet meer hoeft te verwachten dan dat, zelfs als de ICNG er is.
Ik denk ook dat (vrijwel) elke duurdere variant niet rendabel is, dus je niet meer hoeft te verwachten dan dat, zelfs als de ICNG er is.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
De NS verwacht ondertussen ook dat het advies van LOCOV wordt uitgevoerd:
http://www.nsjaarverslag.nl/FbContent.a ... erslag.pdf (pagina 83)Vanaf 2017 gaat de IC Brussel via de HSL en Breda rijden, zodat de reistijd van en naar Brussel aanzienlijk korter wordt.
-
- Berichten: 4176
- Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Er staat niet bij dat ze het hele traject bedoelen. Ik neem aan dat ze (voorlopig) daarmee bedoelen de HSL tussen Rotterdam en Antwerpen.
Overigens: gaan Antwerpen-Centraal en Brussel-Centraal geschrapt worden? Er staat voor volgend jaar dat er in België gestopt wordt op Antwerpen-Berchem, Mechelen, Brussel-Nationale Luchthaven en Brussel-Noord. Ik mis dus die twee 'Centraal'-stations.
Overigens: gaan Antwerpen-Centraal en Brussel-Centraal geschrapt worden? Er staat voor volgend jaar dat er in België gestopt wordt op Antwerpen-Berchem, Mechelen, Brussel-Nationale Luchthaven en Brussel-Noord. Ik mis dus die twee 'Centraal'-stations.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Dat staat er inderdaad niet bij, maar anders kom je nooit op die 'aanzienlijke kortere' reistijd.SuperGhost schreef:Er staat niet bij dat ze het hele traject bedoelen. Ik neem aan dat ze (voorlopig) daarmee bedoelen de HSL tussen Rotterdam en Antwerpen.
Overigens: gaan Antwerpen-Centraal en Brussel-Centraal geschrapt worden? Er staat voor volgend jaar dat er in België gestopt wordt op Antwerpen-Berchem, Mechelen, Brussel-Nationale Luchthaven en Brussel-Noord. Ik mis dus die twee 'Centraal'-stations.
Denk niet dat ze Antwerpen en Brussel Centraal gaan schrappen :)
Re: Dienstregeling 2017
Een oplossing is het koppelen van de Zeeuwse Lijn op Breda. Extra sprinters tussen Vlissingen en Breda, IC's Lelystad - Vlissingen vanaf Roosendaal alleen nog Bergen op Zoom, Goes en Middelburg en de IC (Charleroi?) - Brussel - Essen doortrekken naar Roosendaal. Benelux over Breda zoals voorgesteld door de NS.waldo79 schreef:Roosendaal - Antwerpen duurt nu zo'n 28 minuten en Breda - Antwerpen naar verwachting zo'n 25 minuten. Vanuit het oosten en zuidoosten is het een verbetering en vanuit Zeeland en West-Brabant een verslechtering.
Dordrecht overal weglaten, dat heilige huisje word toch prima bediend?
Laatst gewijzigd door Widejo op ma 29 feb 2016, 15:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Verlies je die resttijd weer om vanuit Roosendaal op Breda te komen met de overstap. Ik blijf toch pleiten voor een doortrekking van de IC-trein uit Essen naar Roosendaal 1x/u zodat je een snelle en een slome verbinding hebt met Antwerpen vanuit Zeeland.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Dienstregeling 2017
Dordrecht jankt nu al om het schrappen van de stop van de [serie=Intercity|2016|Venlo - Den Haag Centraal1900[/serie] aldaar vanaf december :XWidejo schreef:Een oplossing is het koppelen van de Zeeuwse Lijn op Breda. Extra sprinters tussen Vlissingen en Breda, IC's Lelystad - Vlissingen vanaf Roosendaal alleen nog Bergen op Zoom, Goes en Middelburg en de IC (Charleroi?) - Brussel - Essen doortrekken naar Roosendaal. Benelux over Breda zoals voorgesteld door de NS.waldo79 schreef:Roosendaal - Antwerpen duurt nu zo'n 28 minuten en Breda - Antwerpen naar verwachting zo'n 25 minuten. Vanuit het oosten en zuidoosten is het een verbetering en vanuit Zeeland en West-Brabant een verslechtering.
Dordrecht overal weglaten, dat heilige huisje word toch prima bediend?
"Wacht niet tot vandaag een goede dag wordt. Maak er vandaag een goede dag van." - Omdenken, 2022
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Heel Zuidwest-Nederland en Zuid-Limburg gaan janken van de voorgenomen dienstregeling. Nog meer redenen om in de auto te stappen alleen maar om de HSL-lijn winstgevend te maken.
EDIT: 1. De gehele planning voor de dienstregeling 2017 verdient wel een discussie-topic moet ik zeggen.
2. Waarom die geplande IC Lelystad Centrum - Dordrecht dan niet door tot Breda?
EDIT: 1. De gehele planning voor de dienstregeling 2017 verdient wel een discussie-topic moet ik zeggen.
2. Waarom die geplande IC Lelystad Centrum - Dordrecht dan niet door tot Breda?
-
- Berichten: 4382
- Lid geworden op: vr 04 jan 2013, 20:10
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Is dit niet het gevolg van een politiek eisenpakket qua lijnvoering?
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
viewtopic.php?f=32&t=12386Widejo schreef:1. De gehele planning voor de dienstregeling 2017 verdient wel een discussie-topic moet ik zeggen.
Veel plezier.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Ik had het al eerder gepost, maar er nog niet echt een reactive op gehad, dus hier nogmaals mijn suggestive voor het behoud van een IC Roosendaal - Antwerpen als de Benelux over de HSL gaat rijden:
Als je de Intercity vanuit Roosendaal met de 700 of 1800 combineert, ontstaat er daarnaast een directe verbinding Roosendaal - Gent die mogelijk nog wat reizigers zal trekken.
Mijn voorkeur heeft overigens de tweede serie (mits deze serie volledig met MS08 of MS96 gaat rijden en dat wordt toegelaten in Nederland), omdat dan ook Brugge en Oostende rechtstreeks verbonden worden.
Een andere interessante mogelijkheid is een koppeling met de 2600. Hiermee worden de huidige verbindingen grotendeels gehandhaafd en wordt daarnaast een verbinding met Leuven toegevoegd. Verder rijdt deze serie momenteel met MS80 en dat materieel is al toegelaten in Nederland.
Dat lijkt mij ook de handigste oplossing.Bee schreef: Een andere doorkoppeling maken in Antwerpen is waarschijnlijk interessanter en het meest eenvoudig. Maar daarvan is weer de vraag of dat wenselijk is.
Als je de Intercity vanuit Roosendaal met de 700 of 1800 combineert, ontstaat er daarnaast een directe verbinding Roosendaal - Gent die mogelijk nog wat reizigers zal trekken.
Mijn voorkeur heeft overigens de tweede serie (mits deze serie volledig met MS08 of MS96 gaat rijden en dat wordt toegelaten in Nederland), omdat dan ook Brugge en Oostende rechtstreeks verbonden worden.
Een andere interessante mogelijkheid is een koppeling met de 2600. Hiermee worden de huidige verbindingen grotendeels gehandhaafd en wordt daarnaast een verbinding met Leuven toegevoegd. Verder rijdt deze serie momenteel met MS80 en dat materieel is al toegelaten in Nederland.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Treinseries 1800 en 2600 zijn zeker interessant! Bij beide blijft er een snelle verbinding Roosendaal-Antwerpen en voegt bestemming Gent/Brugge ook voor reizigers vanuit Zeeland een goed alternatief voor de bestaande busverbindingen. In de nieuwe opzet voor de Benelux, bleef Brussel-Nationaal-Luchthaven een vraagstuk? Het is voor de ontwikkeling van Zaventem natuurlijk wel een "pro" als er een goede verbinding is met Noord-Brabant.
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Eerlijk gezegd zal er vanuit een groot deel van Nederland geen behoefte zijn aan een omweg via Zaventem, alleen Zeeland en Brabant hebben eventueel baat bij een stop daar. Wat mij betreft kan de IC vanuit Roosendaal dan ook beter naar Zaventem rijden, de IC vanuit Breda/HSL kan dan direct van Mechelen naar Brussel.
- reisthijs
- Donateur
- Berichten: 5863
- Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Voor de NMBS is dat geen vraagstuk.Widejo schreef:In de nieuwe opzet voor de Benelux, bleef Brussel-Nationaal-Luchthaven een vraagstuk?
Meltrain schreef:de Intercity vanuit Roosendaal
Welke IC vanuit Roosendaal? De Belgen hebben geen zin in een extra grensoverschrijdende IC, dat is nu net het hele probleem...Z2N schreef:de IC vanuit Roosendaal
"Laat je ledematen bewegingen maken"
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Het praktische problem is toch juist dat het nu ingezette materieel in de IC Essen - Antwerpen (- Brussel - Charleroi) (namelijk M6) buiten profiel is in Nederland, waardoor deze IC niet verlengd kan worden naar Roosendaal?
Ik heb nergens gelezen dat de NMBS geen zin heft in eenextra vervangende grensoverschrijdende IC.
Ik heb nergens gelezen dat de NMBS geen zin heft in een
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
- reisthijs
- Donateur
- Berichten: 5863
- Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Noem het wat je wilt maar als je 16 IC's Breda-Antwerpen én 16 IC's Roosendaal-Antwerpen wilt laten rijden tel ik er toch echt 16 meer dan nu.
Ik heb wel ergens gelezen dat ze geen extra internationale IC willen omdat het concurrentie zou zijn voor de Benelux. Dat speelt al jaren.
De NMBS moet bezuinigen, en ze willen daarom vooral niet meer treinkilometers maken. Elke extra trein die gaat rijden wordt gecompenseerd door ergens anders ritten te schrappen.
Door de Benelux via de luchthaven te sturen, in het pad van een IR-trein, konden ze daar binnenlandse ritten schrappen. Benelux via Breda heeft een soortgelijk effect, de pendeltrein naar Noorderkempen is dan niet meer nodig.
Inderdaad stuit het doortrekken van de IC Charleroi-Essen op praktische bezwaren, maar dit idee was dus bedacht omdat het nauwelijks extra kilometers kost. Jouw voorstel is om een trein helemaal vanaf Antwerpen naar Roosendaal door te trekken, dat zijn veel meer kilometers.
Er van uitgaande dat de IC Charleroi-Essen in geen geval gaat verdwijnen want die gaat naar Brussel.
Ik heb wel ergens gelezen dat ze geen extra internationale IC willen omdat het concurrentie zou zijn voor de Benelux. Dat speelt al jaren.
De NMBS moet bezuinigen, en ze willen daarom vooral niet meer treinkilometers maken. Elke extra trein die gaat rijden wordt gecompenseerd door ergens anders ritten te schrappen.
Door de Benelux via de luchthaven te sturen, in het pad van een IR-trein, konden ze daar binnenlandse ritten schrappen. Benelux via Breda heeft een soortgelijk effect, de pendeltrein naar Noorderkempen is dan niet meer nodig.
Inderdaad stuit het doortrekken van de IC Charleroi-Essen op praktische bezwaren, maar dit idee was dus bedacht omdat het nauwelijks extra kilometers kost. Jouw voorstel is om een trein helemaal vanaf Antwerpen naar Roosendaal door te trekken, dat zijn veel meer kilometers.
Er van uitgaande dat de IC Charleroi-Essen in geen geval gaat verdwijnen want die gaat naar Brussel.
"Laat je ledematen bewegingen maken"
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
In hoeverre kan de NS sturen op het verlengen van deze IC Essen-Charleroi tot Roosendaal en daarmee zinspelen op een wijziging van materieel?
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
Niet, NS kan het lief vragen, maar NMBS zal gek zijn als zij ander materieel in gaan zetten op de IC Essen - Brussel, die is te druk voor enkeldeksmaterieel. Als Nederland zo graag een doorgetrokken IC wil, kan dat alleen door het Nederlandse spoor aan te passen, en dan specifiek de situatie rond het viaduct van de A58 in Roosendaal (die te laag is voor M6-materieel).
Re: Alternatieven voor de Benelux in dienstregeling 2017
In mijn plannen wordt de IC Charleroi - Essen inderdaad ingekort tot Antwerpen en wordt dus tussen Antwerpen en Essen vervangen door een nieuwe IC die wél kan doorrijden naar Roosendaal. Ik ken het gebruik van die IC tussen Antwerpen en Essen niet, maar ik vraag me af of een M6 echt wel nodig is daar.reisthijs schreef: Er van uitgaande dat de IC Charleroi-Essen in geen geval gaat verdwijnen want die gaat naar Brussel.
Tussen Antwerpen en Charleroi moet inderdaad M6 blijven rijden, maar is het ook nodig om dubbeldeksmaterieel in te zetten tussen Essen en Antwerpen?Z2N schreef:Niet, NS kan het lief vragen, maar NMBS zal gek zijn als zij ander materieel in gaan zetten op de IC Essen - Brussel, die is te druk voor enkeldeksmaterieel.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten