Hispeed perikelen
Re: Hispeed perikelen
Ik heb toevallig afgelopen donderdag een presentatie bij Bombardier in Braunschweig (Duitsland) een presentatie over het beveiligingssysteem (interlocking) gehad. Ik moet zeggen, voor iemand zonder technische achtergrond is het meer dan 'heavy' stuff (*oef*) , maar het probleem van ERMTS/ETCS is me wel duidelijk geworden en ik ga daar binnenkort een kort paper over schrijven. Mocht iemand geïnteresseerd zijn: laat het me weten dan kan ik er nog eens een uitgebreidere forumpost aan wijden.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Hispeed perikelen
Ik ben wel geinteresseerd... Zal vast wel iets te maken hebben met "manufacturers", "functional vs implemented specifications" en "(too?) globally defined standard"
Re: Hispeed perikelen
Goed, een quizz-vraagje voor de kuddo's:
Hoeveel kost een kastje met een software update van ETCS conform de laatste versie?
a) 1.000 euro
b) 20.000 euro
c) 300.000 euro
d) 600.000 euro
Hoeveel kost een kastje met een software update van ETCS conform de laatste versie?
a) 1.000 euro
b) 20.000 euro
c) 300.000 euro
d) 600.000 euro
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Hispeed perikelen
Die laatste
Software is echt duur: helemaal omdat het om safety-critical, real-time apparatuur gaat. Daarnaast zijn ze ook verantwoordelijk tot op zekere zin voor de fouten, en moeten daarom waarschijnlijk een hele batterij extra tests en certificaties ondergaan.
Ennuh, ik ga mn geld daar ooit mee verdienen :)
![Steekt tong uit :P](./images/smilies/toungue.gif)
Ennuh, ik ga mn geld daar ooit mee verdienen :)
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12543
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Hispeed perikelen
Ik ga ook voor D. Dure procedures, veel man-uren en weinig concurrentie ;)
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Hispeed perikelen
Mja, daarin tegen kan je ook zeggen dat er nog een oude generatie engineeurs/electrotechnici die nooit van Extreme Programming of SCRUM hebben gehoord, laat staan model-driven-development. Ik denk echt dat er ook een zooi lui zit daar die niet aan denkt of denkt dat betere, goedkopere software 'm de kop gaat kosten.
Het hele software probleem was opgelost geweest als de EU bij het gebruik van de standaard een Open Source-verplichting had toegevoegd voor software volgens de ETCS standaard/spec. Alle fabrikanten delen dan de core code en functionaliteit, maar maken hardware-afhankelijke koppelingen waar nodig (chips, interfaces, protocollen enzo). Mja, dat is slecht voor de economie enzo: iets met nationale monopolys idd (Siemens, Alstom, AlsandoBreda, etc..)
Het hele software probleem was opgelost geweest als de EU bij het gebruik van de standaard een Open Source-verplichting had toegevoegd voor software volgens de ETCS standaard/spec. Alle fabrikanten delen dan de core code en functionaliteit, maar maken hardware-afhankelijke koppelingen waar nodig (chips, interfaces, protocollen enzo). Mja, dat is slecht voor de economie enzo: iets met nationale monopolys idd (Siemens, Alstom, AlsandoBreda, etc..)
Re: Hispeed perikelen
Het goede antwoord is trouwens C. Ik was echt geschokt...
Maar goed, probleem is meer dat er nog steeds geen definitieve versie is vastgesteld. Men is er 'hard mee bezig'... :(
Maar goed, probleem is meer dat er nog steeds geen definitieve versie is vastgesteld. Men is er 'hard mee bezig'... :(
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Re: Hispeed perikelen
Uit het antwoord op kamervragen van 13 februari 2009 valt trouwens op te maken dat AnsaldoBreda de ETCS/ERTMS-apparatuur voor Thalys levert.
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12543
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Hispeed perikelen
Op zich leuk bedacht, maar wie gaat dan die software ontwikkelen (wat erg veel tijd en geld kost)? Of zou de EC dat moeten aanbesteden en vervolgens gratis of tegen een kleine vergoeding beschikbaar moeten stellen aan de ETCS-leveranciers?webguy schreef:Het hele software probleem was opgelost geweest als de EU bij het gebruik van de standaard een Open Source-verplichting had toegevoegd voor software volgens de ETCS standaard/spec. Alle fabrikanten delen dan de core code en functionaliteit, maar maken hardware-afhankelijke koppelingen waar nodig (chips, interfaces, protocollen enzo). Mja, dat is slecht voor de economie enzo: iets met nationale monopolys idd (Siemens, Alstom, AlsandoBreda, etc..)
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Hispeed perikelen
Dat zou een optie zijn, ik dacht meer aan leveranciers die samen eraan werken als soort "Industry Consortium", waarbij delen worden aangeleverd door verschillende deelnemende leveranciers. Nog een optie is om EU-breed alle TUs het bouwen als research project, hup subsidie pot, doe meteen onderzoek over grote teams die verspreid aan software werken en klaar is de EU. Waar een wil is is zeker een weg, mja, die wil he :)
Re: Hispeed perikelen
Het grote geld zit toch in ondersteuning, niet in de eenmalige verkoop van die software. De makkelijke uitspraak: Linux is er toch ook gekomen ;)Geert schreef:Op zich leuk bedacht, maar wie gaat dan die software ontwikkelen (wat erg veel tijd en geld kost)? Of zou de EC dat moeten aanbesteden en vervolgens gratis of tegen een kleine vergoeding beschikbaar moeten stellen aan de ETCS-leveranciers?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
-
- Berichten: 165
- Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 14:32
Re: Hispeed perikelen
Even over het verdwijnen van de Benelux, waarom korten ze de Benelux niet in tot Roosendaal met een extra stop in breda?
Re: Hispeed perikelen
Van Amsterdam naar Roosendaal via Breda?racingweirdo schreef:Even over het verdwijnen van de Benelux, waarom korten ze de Benelux niet in tot Roosendaal met een extra stop in breda?
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
Re: Hispeed perikelen
Als het goed is komt er wel 2x per uur een IC naar Roosendaal vanuit de Randstad. Als de Belgen een IR trein tot Roosendaal laten rijden, waar nog over wordt onderhandelt, dan is dat naar mijn idee een redelijk alternatief voor de HSL of de slome stopper die 13 tussenstations heeft op een stukje van nog geen 40 kilometer.
Re: Hispeed perikelen
Camieltje heeft toch eind vorig jaar eens beloofd dat de Benelux gewoon zal blijven rijden na de oplevering van de HSL? :?
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Hispeed perikelen
Nog even een andere perikel: Bij ICE is de geld terug bij vertraging regel wel erg magertjes. Het feit dat ik vrijdag pas om 2.15 in Alkmaar was in plaats van half 1 geeft recht op 0 euro vergoeding; mijn enkele reis vanaf Dortmund was niet duurder dan 50 euro :? (Had NS traject gratis) en 2, Onweer is een oorzaak wat geen recht tot vergoeding geeft; het is een buitengewone situatie. Beetje jammer weer.
-
- Berichten: 165
- Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 14:32
Re: Hispeed perikelen
Word het niet eens tijd dat we gaan denken over het compleet maken van de hsl-zuid?
![Steekt tong uit :P](./images/smilies/toungue.gif)
Nu met de economische crisis zou het toch juist nu het moment moeten zijn om ook die 40km om te bouwen?overige 40 km is een deels bestaand en deels nieuw aangelegde spoorlijn maar geen hogesnelheidslijn
:pos: :pos:Frontaanzicht van de Fyra, opvallend detail is het -in tegenstelling tot bijvoorbeeld het gesloten front van ICE en Thalys- grote 'gat'.
In de wandelgangen vernam ik, dat er toch een gedeeltelijke afdekking komt.
![Steekt tong uit :P](./images/smilies/toungue.gif)
Laatst gewijzigd door racingweirdo op di 14 jul 2009, 16:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Hispeed perikelen
Waar zit er nu een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid en waar komt die quoute vandaan ![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Re: Hispeed perikelen
Red Bull geeft je vleu-gels!een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid
* Het frontaanzicht van de Fyra: Ik mag hopen dat ze toch een koppelingbeschermplaat installeren, dat lijkt me veel beter voor de energie-effientie bij 200 km/h...
* Het onderbroken zijn van de HSL zuid in België. Tussen Brussel en Antwerpen wordt een eigen HSL-bedding economisch niet rendabel geacht.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
-
- Berichten: 165
- Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 14:32
Re: Hispeed perikelen
bij rotterdam centraal, en vanaf Nieuw-Vennep.JWM schreef:Waar zit er nu een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid en waar komt die quoute vandaan
Belgie heeft trouwens een gat van 52 km.
zoals ik al zei is het gat van 40 km puur op nederlandse bodem,België heeft 52 km.Vinny schreef:Red Bull geeft je vleu-gels!een "gat" van 40 kilomter in de HSL-Zuid
* Het onderbroken zijn van de HSL zuid in België.
de bron is trouwens:www.nshispeed.nl/images/stories/pdf/weetjes.pdf
Laatst gewijzigd door racingweirdo op di 14 jul 2009, 16:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Hispeed perikelen
De vraag is dan hoeveel tijdswinst je in Nederland kan behalen tegenover peperdure infra (Maastunnel, Schipholtunnel, Westtak).
-
- Berichten: 165
- Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 14:32
Re: Hispeed perikelen
het heeft vooral een economisch belang.
gezien het bestaande spoor er al ligt kan dit uitgebreid worden met 2 extra sporen(voorzien van alle hsl eisen) die exclusief worden gereserveerd voor de hsl.
gezien het bestaande spoor er al ligt kan dit uitgebreid worden met 2 extra sporen(voorzien van alle hsl eisen) die exclusief worden gereserveerd voor de hsl.
Re: Hispeed perikelen
Merk op dat alle HSL treinen ook stoppen op Rotterdam Centraal. Een nieuw HSL spoor tussen R'dam Blijdorp en Barendrecht heeft een toegevoegde waarde van 0,0. Hetzelfde geldt voor het stuk Hoofddorp-aansl. - Riekerpolder aansl, waar gewoon 140 op gereden mag worden. Alle HSL treinen stoppen immers te Schiphol. De Westtak is destijds wel voorgesteld als spoorlijn langs de A 5 (snelweg Hoofddorp - Amsterdam West), maar gegeven het feit dat Schiphol voorlopig geen tweede terminal bouwt, de bouwkosten rond de miljard euro bedragen, de tijdwinst nog geen vijf minuten is en dat de HSL treinen bedoeld zijn om aan te landen op Amsterdam Zuid is dit project al snel in het eeuwig rond archief terecht gekomen.JWM schreef:De vraag is dan hoeveel tijdswinst je in Nederland kan behalen tegenover peperdure infra (Maastunnel, Schipholtunnel, Westtak).
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
-
- Berichten: 165
- Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 14:32
Re: Hispeed perikelen
maar ik bedoelde 2 extra sporen naast de bestaande route/trace.Vinny schreef:De Westtak is destijds wel voorgesteld als spoorlijn langs de A 5 (snelweg Hoofddorp - Amsterdam West), maar gegeven het feit dat Schiphol voorlopig geen tweede terminal bouwt, de bouwkosten rond de miljard euro bedragen, de tijdwinst nog geen vijf minuten is en dat de HSL treinen bedoeld zijn om aan te landen op Amsterdam Zuid is dit project al snel in het eeuwig rond archief terecht gekomen.JWM schreef:De vraag is dan hoeveel tijdswinst je in Nederland kan behalen tegenover peperdure infra (Maastunnel, Schipholtunnel, Westtak).
Daar hoeft toch geen nieuwe westtak/terminal voor aangelegd te worden?
Re: Hispeed perikelen
Nee ik bedoelde de bestaande spoorlijn door Amsterdam-West waarvan westtak de bijnaam is. Die 2 extra sporen zijn nogal moeilijk in te passen in stedelijk gebied. Daarbij komt ook nog dat op termijn de treinen vanaf de HSL naar het station op de zuidas gaan.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 187 gasten