Busstation Amsterdam Centraal

[JWM]

Gesplitst van hier:

Welke historische aanblik van de achterzijde van het station? Volgensmij is die zelfde gemeente bezig die aanblik te verpesten/verfraaien door er een (waarschijnlijk) oversized busplatform neer te kwakken.

[Geert]

Oversized? Er was toch juist een probleem dat dat busstation te klein zou zijn omdat de Noord-Zuidlijn nog niet af was (en er daardoor *iets* meer bussen dan gepland op dat busstation moeten komen)?

[JWM]

Als de Noord/Zuid lijn (ooit) af is en je gaat streekbussen consequent op z'n Rotterdams laten eindigen bij metrostations aan de rand van de stad in combinatie met het herzien van de hele stadsbusbundel naar Noord blijven er maar heel weinig bussen over rond CS.

[Suus]

Hoewel we nu echt off-topic zijn, is het naar mij weten niet de bedoeling dat de hele Waterland-bundel aan bussen richting CS verdwijnt, maar wel dat al die bussen een haltering gaan maken bij station Buikslotermeerplein.

[JWM]

is het naar mij weten niet de bedoeling dat de hele Waterland-bundel aan bussen richting CS verdwijnt, maar wel dat al die bussen een haltering gaan maken bij station Buikslotermeerplein.

Volgensmij zijn er drie varianten voor de waterlandbussen in het Noord/Zuidlijn tijdperk waar nog altijd geen beslissing over is genomen:
1. Alle bussen hebben het metrostation Buikslotermeerplein als eindpunt.
2. De helft van de bussen heeft het Buikslotermeerplein als eindpunt, de andere helft gaat door naar het CS.
3. Alle bussen eindigen op het CS.

3x raden waar het op uit gaat draaien als de stadsregio alleen naar de kosten gaat kijken

[Thijs]

Je kunt het toch niet maken om de vele reizigers uit het Waterlandgebied naar het centrum van Amsterdam een extra overstap te laten doen? Het is te hopen dat alles naar CS blijft doorrijden...

[Karl]

Je kunt het toch niet maken om de vele reizigers uit het Waterlandgebied naar het centrum van Amsterdam een extra overstap te laten doen? Het is te hopen dat alles naar CS blijft doorrijden...

Hoezo kan dat niet? Die metro gaat toch ook richting het centrum?

[JWM]

Iets met een verplichte extra overstap wat nooit een positief effect heeft en extra reistijd betekent als je naar het Centraal Station wil. Daarnaast willen mensen die in een suf woonoord als purmerend wonen waarschijnlijk ook niet naar een al even suf Amsterdams subcentrum als het Buikslotermeerplein...

[M57]

Dat doen ze nu juist wel :)

[JWM]

Serieus? Kan ik daaruit concluderen dat het centrum van Purmerend een minder groot winkelaanbod heeft dan dat van het Buikslotermeerplein? Of is de nieuwe media markt in Noord dé trekker

[Suus]

Waterland bestaat uit meer dan Purmerend: Edam, Volendam en nog wat kleine dorpjes hebben veel minder winkelaanbod en gaan regelmatig in Noord winkelen.

[Karl]

Iets met een verplichte extra overstap wat nooit een positief effect heeft en extra reistijd betekent als je naar het Centraal Station wil. Daarnaast willen mensen die in een suf woonoord als purmerend wonen waarschijnlijk ook niet naar een al even suf Amsterdams subcentrum als het Buikslotermeerplein...

Nee, het is niet positief voor de reiziger, maar wel te verantwoorden.
In Rotterdam zijn ook lijnen verkort, waardoor je nu twee keer moet overstappen om op Rotterdam C. te komen, dat heeft ook geen positief effect op de reistijd/-comfort, maar het gebeurt wel. Ik zie hetzelfde met Utrecht gebeuren (tram), de reizigers moeten ergens vandaan komen.

[Daniel]

Huh, in Utrecht gebeurd juist totaal het tegengestelde... lijnen worden juist over de knoop (Utrecht CS) heen verlengd waarmee lijnen als 74 en 77 ontstaan zijn. Naast die twee lijnen zijn er nog twee lijnen die vanuit Nieuwegein komen en juist niet stoppen bij Kanaleneiland Zuid waar je op de sneltram zou kunnen overstappen.
De lijnen 47 en 63, die niet vanuit Nieuwegein komen, stoppen er dan weer wel.

Overigens is er in Utrecht e.o. ook geen sprake van echt dubbele verbindingen: de bussen bedienen in Nieuwegein voornamelijk wijken waar de sneltram niet doorheen komt. En in Utrecht zelf lopen weliswaar zowel bus als tramroute van Kanaleneiland Zuid naar het centraal station, maar onderweg bedienen ze een totaal ander stuk van de stad.

[JWM]

Al die bussen rond Utrecht CS zijn op de langere termijn natuurlijk niet echt houdbaar. Het barst daar nu al uit z'n voegen. In Den Haag is ook iets vergelijkbaars gebeurd met het eindigen van lijnen bij zkh Leyenburg waar je kan overstappen op de tram verder Den Haag in. Achter de schermen worden weldegelijk dit soort scenario's voor Utrecht serieus besproken.

[Thijs]

Je kunt het toch niet maken om de vele reizigers uit het Waterlandgebied naar het centrum van Amsterdam een extra overstap te laten doen? Het is te hopen dat alles naar CS blijft doorrijden...

Hoezo kan dat niet? Die metro gaat toch ook richting het centrum?

Iets met een verplichte extra overstap wat nooit een positief effect heeft en extra reistijd betekent als je naar het Centraal Station wil. Daarnaast willen mensen die in een suf woonoord als purmerend wonen waarschijnlijk ook niet naar een al even suf Amsterdams subcentrum als het Buikslotermeerplein...

Inderdaad. Ik zit regelmatig in 1 van de vele bussen tussen Amsterdam Centraal en Purmerend en die zijn (zeker in de spits) echt stampvol. Een extra overstap lijkt me reizigers wegjagen uit die bussen, zeker als dat ook nog reistijd gaat kosten.

[mb90]

Maar, wat doen de mensen vanuit Waterland na Amsterdam CS? Lopen die verder of stappen die over op een tram naar het centrum? Als dat laatste zo is dan is een overstapstation bij het Buikslotermeerplein niet eens zo'n achteruitgang.

[Daniel]

@JWM: Een probleem dat je in Utrecht wel hebt is dat de sneltram op zich al goed druk is, de Weense trams zijn er niet voor niks aangeschaft (dat ze nogsteeds niet rijden is een ander verhaal). Maargoed, als die extra spitstrams rijden kan je in principe de buslijnen die over de Graadt van Roggenweg de stad in komen naar P+R Westraven laten rijden. Da's dus eigenlijk het idee wat Arriva en Veolia al hadden voor een alternatieve bestemming als de A2 door de werkzaamheden vastloopt.
Hoewel, het zou overstaptechnisch een betere optie zijn ze naar Kanaleneiland Zuid te laten rijden: daar heb je een loopbrug over de weg om bij de sneltramhalte te komen en bij Westraven slechts een zebrapad wat met de drukte ook niet echt handig is om over te steken. Vraag is alleen waar je dan de kerende bussen laat.
Je ontkomt er echter niet aan om nog een bus via de Europalaan - Balijelaan - Vondellaan - Adama van Scheltemabaan naar het station te laten rijden. Dat gebied wordt immers vrijwel niet door stadslijnen bediend maar kent wel het nodige forensenverkeer vanaf zowel het centraal station als Nieuwegein. En ook de net opgeleverde studenten-/startersflats aan het Europaplein zitten toch nog een aardig eindje van de sneltramhalte vandaan. Da's toch wel een klein dorp wat daar aan aantallen mensen woont/komt te wonen.

Maar ook buslijnen over het station heen aan elkaar knopen kan een goede optie zijn om halteringstijden te verkorten. Want 't grote probleem van Utrecht Centraal is toch vooral de gigantische hoeveelheid streekbussen die er een eindpunt heeft. Doorrijdende bussen kosten een stuk minder ruimte.

[JWM]

De sneltram heeft nu een vrij lage frequente van 1x per 15 minuten per tak wat neerkomt op elke 7,5 minuut op het gezamelijke traject. Als de tram nu al vrij druk is kan je de frequentie met gemak omhoog gooien. Zeker nu er binnenkort nieuw materieel gaat komen.

En wat een logische plaats is voor de overstapknoop? Geen idee zo heel erg bekend ben ik daar ook weer niet in de regio. Maar dat er ergens nu een voetgangersbruggetje ligt en ergens een zebrapad moet eigenlijk niks uitmaken in de locatiekeuze. Als er ruimte is kan zo'n locatie altijd nog geoptimaliseerd worden.

[Caspar]

Veel mensen uit Purmerend zijn juist overgestapt op een busabonnement naar het Centraal station in Amsterdam sinds het vervallen van de directe trein verbinding. Lijkt me niet echt fijn dat die bussen dan komen te vervallen. Bovendien, als alle bussen vanaf Noord vertrekken, wat gebeurt er dan met de nachtbussen? de metro rijdt niet 24 uur per dag?

[Daniel]

@JWM: Tja, meest logisch lijkt mij ergens in de buurt van de afrit van de A12. Maar echt veel ruimte voor een busstation heb je daar ook weer niet. Probleem als je de sneltram in frequentie gaat verhogen is trouwens ook dat het wegverkeer gaat vastlopen, da's ook aardig druk rond de tramlijn. Om een voorbeeld te noemen: als er een tram langskomt staat het hele Europaplein richting Nieuwegein stil voor rood.

Maar hier even een kaartje van de situatie ter plekke. Net boven de A12 zie je de sneltramhalte Kanaleneiland Zuid, net eronder is sneltramhalte P+R Westraven. Zoals je kunt zien is het daar rondomheen al aardig volgebouwd.
Helemaal bovenaan zie je het Europaplein waar (vanaf de A12 komend gezien) de tram naar links afbuigt en de bussen rechtdoor gaan.

[JWM]

Veel mensen uit Purmerend zijn juist overgestapt op een busabonnement naar het Centraal station in Amsterdam sinds het vervallen van de directe trein verbinding. Lijkt me niet echt fijn dat die bussen dan komen te vervallen. Bovendien, als alle bussen vanaf Noord vertrekken, wat gebeurt er dan met de nachtbussen? de metro rijdt niet 24 uur per dag?

Misschien kan de NS op dat moment inspelen op de behoeften van de klant en een directe treinverbinding naar Amsterdam Centraal introduceren. En die nachtbussen? 's Nachts blijven er toch pontjes over het IJ vrolijk doorvaren

@Reiziger: Over die verkeerslichten: Dat is natuurlijk een kwestie van keuzes maken. Wil je goed OV aanbieden dan moet dat soms ten koste gaan van de doorstroming voor het overige verkeer. Wil je gelijktijdig ook het wegverkeer faciliteren dan moet je toch echt even investeren in een ongelijkvloerse kruising aldaar.

Misschien kan het het transferium verbouwd worden zodat er op de onderste verdieping ruimte komt voor een busstation? Overigens zijn er ook wat vage plannen om de A12 aldaar verdiept aan te leggen in combinatie met een tunnel onder het Amsterdam Rijnkanaal. Misschien komt er daardoor op termijn ook wat ruimte beschikbaar.

[Karl]

@Reiziger, ik doel met name op de situatie als de sneltram omgebouwd is naar tram, waarbij ook de verlenging naar de Uithof gereed is. Het kan gewoon niet zo zijn dat alle bussen die nu nog naar Utrecht C. gaan dan ook nog naar Utrecht C. gaan.

Edit, tijd voor een Utrecht afsplitsing?

[JeePee]

Maar ook buslijnen over het station heen aan elkaar knopen kan een goede optie zijn om halteringstijden te verkorten. Want 't grote probleem van Utrecht Centraal is toch vooral de gigantische hoeveelheid streekbussen die er een eindpunt heeft. Doorrijdende bussen kosten een stuk minder ruimte.

Probleem met buslijnen over knopen heentrekken kan wel zijn dat vertragingen erg makkelijk doorwerken. Zeker in grote steden als Utrecht met veel congestieproblemen wordt de dienstuitvoering erg onbetrouwbaar. Een oplossing kan zijn ruime halteertijden te rekenen op CS, maar dan heb je nog steeds het probleem van (in theorie) lange stilstandtijden en dus een hoog bufferbeslag.

[Suus]

Bussen die over een knoop heen rijden, hebben minder bufferruimte nodig op het station, maar kunnen erg verwarrend zijn.

Utrecht zou eens moeten kijken naar een dynamisch systeem voor de streekbussen, er is veel meer uit te halen dan wat het nu is.

En het BRU heeft een enorme miskoop gedaan met die Weense trams, maar daar zijn ze zelf nog niet achter

[Karl]

Tuurlijk is BRU daar wel achter, laatst ergens gelezen dat ze zoveel miljoen euro verlies hebben gemaakt op de Wieners, dan zijn ze daar toch achter? Trams waarbij je naar beneden moet instappen, heel anders zijn dan je eigen trams en binnen enkele jaren je hogevloernetwerk naar een lagevloernetwerk ombouwen vraagt ook gewoon om ellende.