Metro en Tram in Limburg

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
reisthijs
Berichten: 4996
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor reisthijs » ma 24 dec 2018, 09:22

erjeebee schreef:Ik vind niet direct een definitie van Metro in het reglement anders dan dat gelijkvoerse overgangen niet zijn toegestaan (waar dan weer ontheffing voor kon worden verleend, wat klaarblijkelijk in Rotterdam is gebeurd)
Wel of geen gelijkvloerse overgangen is wel precies wat een metro onderscheidt van een sneltram.
En nee, daar werd geen ontheffing voor verleend, als het geen metro mocht heten dan werd het een sneltram genoemd.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Mdk
Berichten: 1020
Lid geworden op: ma 15 mei 2017, 12:20

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Mdk » ma 24 dec 2018, 19:08

Tsja, in Rotterdam noemen ze dat ding bij Alexander ook een metro, terwijl hij op elke straathoek stopt, en ook elke straat lijkt te kruisen :')
Bij twijfel altijd klagen

ZO6176
Berichten: 2705
Lid geworden op: wo 02 dec 2015, 20:20
Locatie: Eindhoven

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor ZO6176 » ma 24 dec 2018, 21:04

Voor de herkenbaarheid voor het publiek wordt het metro genoemd maar te Alexander is het toch een sneltram.
Tram is railvoertuig dat op straatniveau of vanaf perron te betreden is.
Sneltram is tram op vrije baan. Zo is bijvoorbeeld lijn 11 in den Haag een soort sneltram maar wordt zo niet genoemd.
Metro ligt geheel los van andere vervoerssystemen.

Post
Berichten: 532
Lid geworden op: do 28 mei 2015, 20:33
Locatie: Uden

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Post » ma 24 dec 2018, 22:00

Volgens wie of wat is dat zo?

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12457
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Vinny » ma 24 dec 2018, 22:45

Vroeger had je de indeling in hoofdspoorwegen en lokaal- of buurtspoorwegen. Inmiddels is er juridisch alleen nog verschil tussen trams en treinen. Lightrail valt in Nederland altijd in een soort hybride categorie.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Yanaike » ma 24 dec 2018, 23:34

Volgens mij is lightrail een verzamelnaam waar tram, sneltram en metro allemaal onder vallen?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5833
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor trolly » di 25 dec 2018, 00:35

...en zo werd een draadje met een volslagen van de pot gerukt begin toch nog heel leesbaar.

Over de twijfelgevallen en de wetgeving:
Wikipedia schreef:Stadstrams zijn in Nederland te vinden in de regio's Amsterdam, Den Haag en Rotterdam. Ook de Rotterdamse sneltram in de Alexanderpolder is volgens de wet een stadstram.

Interlokale tramwegen vallen onder de Locaalspoor- en tramwegwet en het Tramwegreglement 1920. Voor deze trams zijn bedrijfsvoorschriften wettelijk verplicht en deze worden door de minister vastgesteld. Zo wordt ook de maximumsnelheid in deze voorschriften vastgelegd (artikel 56 Tramwegreglement 1920). Toezicht op de interlokale tramwegen vindt plaats door de Inspectie Leefomgeving en Transport. Voorbeelden hiervan in Nederland zijn de Utrechtse sneltram en de Metro/sneltramlijn 51 in Amsterdam en Amstelveen.


Wikipedia schreef:In Nederland dient de uitvoerder van een metrodienst zich te houden aan het Metroreglement uit 1981. Dit is gebaseerd op de bepalingen over stadsspoorwegen in de Locaalspoor- en Tramwegwet uit 1900


Edit: Wikipedia is een beetje achter, de hele bende valt tegenwoordig onder de Wet lokaal spoor.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41402
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Suus » di 25 dec 2018, 08:10

Mdk schreef:Tsja, in Rotterdam noemen ze dat ding bij Alexander ook een metro, terwijl hij op elke straathoek stopt, en ook elke straat lijkt te kruisen :')

Ik vind het wel meevallen met de halteafstanden. Bovendien wordt er nu gewerkt aan een snelheidsverhoging.
Rame à l'approche

IC140
Berichten: 410
Lid geworden op: do 28 mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor IC140 » wo 26 dec 2018, 10:36

Het verschil tussen een metro en een (snel)tram is dat een sneltram richtingaangevers moet hebben. Let er maar eens op.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5833
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor trolly » wo 26 dec 2018, 18:48

...en remlichten, hoewel minder zichtbaar. Dan heb je het natuurlijk alleen over de voertuigen, niet over het verschil tussen de systemen.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

IC140
Berichten: 410
Lid geworden op: do 28 mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor IC140 » wo 26 dec 2018, 20:00

Toch wel. De richtingaangevers worden bijvoorbeeld in Amstelveen wel gebruikt en op de rest van het metronet niet. Daar waar het voertuig onderdeel is van het (weg)verkeer is het een (snel)tram en daar waar dit niet zo is, is het een metro. Een sneltram heeft bijvoorbeeld ook negenogen bij kruispunten.

Volgens deze definitie is de Amsterdamse lijn 51 tussen Zuid en Westwijk een sneltram, de Rotterdamse lijn A/B tussen Capelsebrug en Ommoord / Zevenkamp een steltram en lijn E een echte metro (ondanks gelijkvloerse kruisingen) en dat is volgens mij een aardige definitie.

Cas
Berichten: 454
Lid geworden op: zo 01 apr 2018, 04:38
Locatie: Utrecht/Hong Kong

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Cas » wo 26 dec 2018, 20:32

En hoe staat het met de (ex-)Zoetermeer Stadslijn? Is die omgezet naar normaal stadstramspoor zoals de rest van het Haagse net, of is dat ook iets sneltram-achtigs?
請勿靠近車門

diederickx
Berichten: 907
Lid geworden op: vr 02 sep 2016, 22:59

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor diederickx » wo 26 dec 2018, 20:52

Je maakt nu onderscheid tussen stadstram en sneltram. Maar bestaat dat onderscheid wel? En zo ja wat is dan het criterium?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5833
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor trolly » wo 26 dec 2018, 21:24

IC140 schreef:Toch wel. De richtingaangevers worden bijvoorbeeld in Amstelveen wel gebruikt en op de rest van het metronet niet. Daar waar het voertuig onderdeel is van het (weg)verkeer is het een (snel)tram en daar waar dit niet zo is, is het een metro. Een sneltram heeft bijvoorbeeld ook negenogen bij kruispunten.

Volgens deze definitie is de Amsterdamse lijn 51 tussen Zuid en Westwijk een sneltram, de Rotterdamse lijn A/B tussen Capelsebrug en Ommoord / Zevenkamp een steltram en lijn E een echte metro (ondanks gelijkvloerse kruisingen) en dat is volgens mij een aardige definitie.


Hm. For the sake of the argument: verandert een sneltramvoertuig waarvan de richtingaanwijzers niet gebruikt worden in een metro? En zo ja, gebeurt dat dan alleen op een "echt" metrotraject (en hoe herken ik dat dan?) of ook op de rechte stukken van het sneltramtracée, waar ook geen richting wordt aangegeven?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41402
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Suus » wo 26 dec 2018, 21:31

Waarvoor zouden die knipperlichten gebruikt moeten worden? Moeten die knipperen als het voertuig stilstaat?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5833
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor trolly » wo 26 dec 2018, 21:38

Daar wordt mee geknipperd als het voertuig van richting verandert ten opzichte van de wegas. Voorbeelden op de AVL: de boog bij het tunneltje naar de Buitenveldertselaan bij Zuid en de wegkruising tussen Marne en Gondel. Daarnaast worden die knipperlichtjes gebruikt als er weer eens iets geraakt is :|
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41402
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Suus » wo 26 dec 2018, 21:54

Ja ok, maar in Rotterdam ligt de Sneltram niet in het midden van de weg, maar over een eigen traject en zijn alle kruisingen loodrecht op de baan. Dan is het enige punt waar ik misschien nut voor de knipperlichten zie de splitsing bij Graskruid naar Binnenhof en Nesselande.
Rame à l'approche

IC140
Berichten: 410
Lid geworden op: do 28 mar 2013, 10:46
Locatie: Amsterdam

Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor IC140 » wo 26 dec 2018, 22:11

trolly schreef:
Hm. For the sake of the argument: verandert een sneltramvoertuig waarvan de richtingaanwijzers niet gebruikt worden in een metro? En zo ja, gebeurt dat dan alleen op een "echt" metrotraject (en hoe herken ik dat dan?) of ook op de rechte stukken van het sneltramtracée, waar ook geen richting wordt aangegeven?


Wat mij betreft wel. Het verandert in een metro op het moment dat de bestuurder niet meer wordt geacht zich te houden aan de wegverkeersregels. Dat gebeurt als een ander systeem kan garanderen dat er geen conflicterend verkeer is. Meestal een treinbeveiligingssysteem in combinatie met eventuele overwegbeveiliging met vaste aankondigingen in plaats van VRI’s.

De vloerhoogte vind ik nog een lastige in de definitie. Functioneel zou een lagevloersmetro natuurlijk prima kunnen, maar dat zou betekenen dat Randstadrail tussen Laan van NOI en Zoetermeer en tram 26 in de Piet Heintunnel ook een metro is. Gevoelsmatig ben ik het daar nog niet mee eens.

Om in de sfeer van knipperlichten te blijven: op stukken waar de bestuurder geacht wordt zijn gevaarlichten te gebruiken als hij met pech staat is het een sneltram, zo niet, een metro.

Cas
Berichten: 454
Lid geworden op: zo 01 apr 2018, 04:38
Locatie: Utrecht/Hong Kong

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Cas » wo 26 dec 2018, 22:27

diederickx schreef:Je maakt nu onderscheid tussen stadstram en sneltram. Maar bestaat dat onderscheid wel? En zo ja wat is dan het criterium?
Trolly had het over een (legaal) verschil tussen stadstram en interlokale tram, dat is wat ik bedoel. Alle genoemde voorbeelden van interlokale trams sneltrams waren, dus ik had het onthouden onder die naam.
Het lijkt me logisch als het valt onder interlokale tram, maar dat is natuurlijk niet zeker, daarom mijn vraag.
請勿靠近車門

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12457
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Vinny » do 27 dec 2018, 11:00

trolly schreef:...en remlichten, hoewel minder zichtbaar. Dan heb je het natuurlijk alleen over de voertuigen, niet over het verschil tussen de systemen.

Er zijn in Nederland gewoon aardig wat verschillende systemen. Daar verkijken politici zich nog al eens op. Lees de documentatie over de Randstadrail bijvoorbeeld. Een integratie tussen een tramnetwerk en een metronetwerk op voormalige spoorlijnen levert een mijnenveld op aan conflicterende infrastructurele eisen, compatibiliteitsproblemen met het materieel, tegenstrijdige of dubbelzinnige regelgeving en uiteindelijk ook onduidelijkheid voor de reiziger. Er is ongeveer vijftien jaar geleden wel bedacht dat 'light rail' het middel was om redelijk goedkoop railgebonden openbaar vervoer te verwezenlijken maar in de praktijk is het vooral heel veel geld uit geven geweest aan inferieure vervoersoplossingen.

De oplossing in Amsterdam is gewoon incompetentie tot officiële beleidslijn te maken. Tja, dat kan natuurlijk ook... :evil:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
MLouter
Berichten: 145
Lid geworden op: za 01 mar 2014, 18:04
Locatie: Delft/Oss

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor MLouter » vr 28 dec 2018, 17:35

Een definitie van alles is echt niet te doen. Het is vaak ook maar net wat uitkomt en wat marketingtechnisch leuk klinkt. Dus vragen "wat is wat" is niet relevant eigenlijk, je kan veel beter inhoudelijk kijken wat je wil dan zeggen: "er moet een metro zijn, of per se lightrail."

Gewoon als voorbeeld hoe het zelfs al binnen een systeem vaag kan zijn:
- Duitse stadtbahnen, zijn in stadscentra's vaak metro's maar daarbuiten vaak trams. Daarentegen is de Berlijnse S-bahn eigenlijk weer een (snel)metrosysteem en niet een voorstadstrein.
- Newcastle metro: in de stad zeker een metro, daarbuiten eigenlijk een normale spoorlijn met overwegen (ze delen zelfs trajecten met het landelijk net) en licht materieel.
- RER in Parijs is in de stad een vorm van (snel)metro, maar daarbuiten een simpele voorstadstrein, de treinen zijn ook zwaar, maar de lijnen staan op de metrokaart en zijn grotendeels ondergronds.
- Randstadrail binnen Zoetermeer is eigenlijk bijna metro (volledig vrije baan), maar wel met lagevloers trammaterieel, maar in Den Haag eigenlijk een soort premetro + tram.
- Metro E is in Rotterdam een metro, maar er zijn ook overwegen op het hofpleindeel, maar Lightrail is het ook niet.
- De sneltramstukken in Rotterdam/Amsterdam zijn "sneltrams"maar wel met metromaterieel, en binnen de stad weer een metro.
- Premetro van Charleroi is op sommige stukken een ondergrondse metro, maar heeft ook weer sneltram stukken op de vrije baan, maar ook weel stukken dat de tram "op' de weg ligt.

Kortweg, er is geen definitie, het blijft vaak maatwerk.
Regelmatige bezoeker van de 1100 en 3600

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12457
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor Vinny » za 29 dec 2018, 10:37

Maar het topic gaat over Limburg. Hoewel de provincie tamelijk dicht bevolkt is zie ik zelf niet zo'n heil in een metro. En eigenlijk ook niets in de - geplande - tramlijn naar Hasselt. Volgens mij is het beste om gewoon het bestaande stoptreinnetwerk uit te bouwen plus een paar zijtakken naar belangrijke bestemmingen, misschien naar het vliegveld. En dus de verbinding Maastricht - Lanaken - Hasselt gewoon per regionale trein te exploiteren.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

ZO6176
Berichten: 2705
Lid geworden op: wo 02 dec 2015, 20:20
Locatie: Eindhoven

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor ZO6176 » za 29 dec 2018, 11:27

Vinny schreef:Maar het topic gaat over Limburg. Hoewel de provincie tamelijk dicht bevolkt is zie ik zelf niet zo'n heil in een metro. En eigenlijk ook niets in de - geplande - tramlijn naar Hasselt. Volgens mij is het beste om gewoon het bestaande stoptreinnetwerk uit te bouwen plus een paar zijtakken naar belangrijke bestemmingen, misschien naar het vliegveld. En dus de verbinding Maastricht - Lanaken - Hasselt gewoon per regionale trein te exploiteren.

Mee eens. Hoog uit hov-lijn naar Brunssum .

Gebruikersavatar
MLouter
Berichten: 145
Lid geworden op: za 01 mar 2014, 18:04
Locatie: Delft/Oss

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor MLouter » za 29 dec 2018, 15:13

Vinny schreef:Maar het topic gaat over Limburg. Hoewel de provincie tamelijk dicht bevolkt is zie ik zelf niet zo'n heil in een metro. En eigenlijk ook niets in de - geplande - tramlijn naar Hasselt. Volgens mij is het beste om gewoon het bestaande stoptreinnetwerk uit te bouwen plus een paar zijtakken naar belangrijke bestemmingen, misschien naar het vliegveld. En dus de verbinding Maastricht - Lanaken - Hasselt gewoon per regionale trein te exploiteren.


Ja maar sorry, dat voorstel was zo ridicuul dat het eigenlijk alleen met Reductio ad absurdum te beantwoorden was. En dan is de discussie die volgde nog eigenlijk nuttiger dan de originele vraag.
Regelmatige bezoeker van de 1100 en 3600

Gebruikersavatar
n-evo
Berichten: 2862
Lid geworden op: di 27 mei 2014, 23:33

Re: Metro en Tram in Limburg

Berichtdoor n-evo » di 15 jan 2019, 20:33

MLouter schreef:- Metro E is in Rotterdam een metro, maar er zijn ook overwegen op het hofpleindeel, maar Lightrail is het ook niet.

De voertuigen op het Rotterdamse metronetwerk zijn wel weer gebouwd op het tram/lightrailplatform van Bombardier, namelijk de FLEXITY (Swift). De MOVIA-lijn is het echte metroproduct van het bedrijf.


Terug naar “Ideeën OVer OV”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten