Brexit

[trolly]

Dat ligt minder aan Brexit dan aan hun doortastende beleid wat betreft dieselmotoren, als ik het goed begrijp.

[Cas]

Dat, en de Brexiteer-logica van 'de EU luistert alleen maar naar Duitsland en Duitsland luistert alleen maar naar de CDU en de CDU luistert alleen maar naar autofabrikanten en die vinden de Britse markt heel belangrijk, dus de EU geeft ons sowieso wel een goede deal!' blijkt dus niet echt te werken, mogelijk omdat elk van die punten veel te simplistisch zijn. In plaats daarvan verplaatsen ze hun fabricage maar alvast uit het VK naar elders in de EU of heel ergens anders.

[Z2N]

De zomer is bijna voorbij, en de Brexit-soap gaat weer verder: Labour heeft vandaag een brief gestuurd aan alle oppositiepartijen en de rebelse Conservatieven, om steun te vragen voor een motie van wantrouwen tegen de huidige regering. Het idee is dat na een motie van wantrouwen deze partijen samen een nieuwe coalitie vormen, uitsluitend om de Brexit-deadline weer op te schuiven en een tweede referendum te organiseren. Dat zou een praktische optie zijn om geen verkiezingen te hoeven organiseren, wat zou kunnen betekenen dat de verkiezingen na de huidige Halloween-deadline zouden plaatsvinden. Met nog 77 dagen te gaan tot de deadline belooft het een boeiende herfst te worden. :X

[isadora]

Die deadline wordt net zo gemakkelijk een jaartje opgeschoven.
Maakt niks uit, het geloof in de Europese politiek is toch al lang verloren.

[Durashift]

Corbyn moet dan waarnemend premier worden..

(..) De leider van de Liberal Democrats, Jo Swinson, noemt de plannen van Corbyn onzinnig. Zij zegt dat ze bereid is met iedereen samen te werken om Boris Johnson te stoppen, maar dat Corbyn in geen geval een overgangsregering kan leiden. Swinson zegt dat het parlement na het zomerreces een wet kan aannemen om een no-deal-brexit te voorkomen.

Bron: https://nos.nl/artikel/2297601-corbyn-w ... ellen.html

[Z2N]

Ik heb dat interview (met Channel 4, hier terugkijken) gezien, en daarin werd een boeiend alternatief gegeven: de Father of the House Ken Clarke of Mother of the House Harriet Harman zouden de noodregering kunnen leiden. Jo Swinson gaf zelfs aan dat beiden (Conservatieve parlementsleden, nota bene) hier positief tegenover stonden.

[Durashift]

Gewoon eruit per 31 oktober. Geen gesodemieter meer met uitstellen.. of aanpassen van het verdrag. Johnson moet het maar slikken wat mij betreft. (A)

[trolly]

Onkruid vergaat niet. Johnson verliest hooguit zijn functie, miljoenen Britten wat er nog over is van hun bestaanszekerheid. Toch niet zo'n strak plan, lijkt me.

[Suus]

Een harde Brexit is inderdaad het slechtste dat het land kan overkomen, maar aangezien een kwart van het land en de regering denken dat het een goed idee is vrees ik dat men echt bereid is brokken te gaan maken.

Bovendien, als je een akkoord wegstemt en vervolgens van mening bent dat Europa de eerste stap moet zetten om tot een nieuwe oplossing te komen heb je ook een klap van de molen gehad. Ze leven nog steeds in de waan dat de Europese Markt het enige is waar de EU om draait en dat die zonder het Verenigd Koninkrijk niet kan functioneren.

[Z2N]

Dan valt het maar te hopen dat Johnson een slechte reputatie kan hebben. Een peiling van deze maand geeft Schotse onafhankelijkheid een voorsprong, en zelfs in Wales staat Plaid Cymru bovenaan de assemblée-peilingen. En dan is er nog Noord-Ierland, het land waar al 2,5 jaar geen parlement is, en er dit jaar al drie serieuze terreuraanslagen zijn geweest door de oplopende spanningen daar. Premiers die verantwoordelijk zijn voor het opbreken van de Unie worden meestal niet goed herinnerd. (A)

[Cas]

Nou liet een opiniepeiling zien dat Tory-supporters Brexit regelen belangrijker vinden dan bijvoorbeeld het behouden van de Unie (of hun partij, trouwens), dus of dat nou echt een remmende werking heeft?
Natuurlijk zou hij op de lange termijn slecht worden herinnerd, maar de vraag is of dat genoeg is om de keuzes voor electoraal gewin op de korte termijn te beïnvloeden.

[Z2N]

Voor wie nog niet dacht dat er iets aan de hand was in Noord-Ierland momenteel: in Wattle Bridge, County Fermanagh (nabij de Ierse grens) is vandaag een bom ontploft. Aldus de Noord-Ierse politie waren zij, en de bomdienst van het Britse leger het doelwit, omdat ze reageerden op een eerdere bommelding in de omgeving dit weekend. Het hoofd van de PSNI was duidelijk in zijn bewoording: dit was 'a clear and deliberate attempt to murder'. Een editorial in The Irish Independent schrijft wel heel luguber dat het slechts een reminder is voor op de loer liggend geweld.

Het was de zesde poging om Noord-Ierse politiemensen te vermoorden sinds het begin van het jaar.

[Vinny]

Een harde Brexit is inderdaad het slechtste dat het land kan overkomen, maar aangezien een kwart van het land en de regering denken dat het een goed idee is vrees ik dat men echt bereid is brokken te gaan maken.

Bovendien, als je een akkoord wegstemt en vervolgens van mening bent dat Europa de eerste stap moet zetten om tot een nieuwe oplossing te komen heb je ook een klap van de molen gehad. Ze leven nog steeds in de waan dat de Europese Markt het enige is waar de EU om draait en dat die zonder het Verenigd Koninkrijk niet kan functioneren.

Ik denk dat een harde Brexit uiteindelijk puur symbolisch gaat zijn. De EU weigert een nieuwe deal zonder backstop, en vervolgens wordt er een vergadering belegt waarin Johnson aankondigt dat de Britten per 31 oktober de EU echt verlaten. Kan hij lekker een feestje bouwen en ondertussen wordt de status-quo via een noodverdrag bestendigd met een voetnoot waarin staat 'nog nader overeen te komen'. Het kan in principe in een kwartiertje rond zijn als iedereen een beetje mee wil werken.

[Cas]

Ik zie uiteindelijk nog wel een handelsgrens in de Ierse Zee gebeuren, eventueel als onderdeel van een deal na een no-deal brexit en na nieuwe verkiezingen. Daarna heeft de DUP hoogstwaarschijnlijk niet meer de effectieve veto die het nu heeft, en de Tories hebben aangegeven dat dit een minder harde rode lijn is dan veel andere dingen. Ook als no deal afgewend wordt zou het nog steeds kunnen, alhoewel de parlementaire meerderheid dan een heel stuk lastiger wordt.

[trolly]

...als iedereen een beetje mee wil werken.

En waarom zou de EU precies bereid moeten zijn zich voor het karretje van de Brexit-propagandisten te laten spannen?

[regenmaker]

Ik vind dit wel een mooie: Schotten willen veerdienst naar Eemshaven vanwege brexit - https://nos.nl/l/2298362

[Vinny]

Ik zie uiteindelijk nog wel een handelsgrens in de Ierse Zee gebeuren, eventueel als onderdeel van een deal na een no-deal brexit en na nieuwe verkiezingen. Daarna heeft de DUP hoogstwaarschijnlijk niet meer de effectieve veto die het nu heeft, en de Tories hebben aangegeven dat dit een minder harde rode lijn is dan veel andere dingen. Ook als no deal afgewend wordt zou het nog steeds kunnen, alhoewel de parlementaire meerderheid dan een heel stuk lastiger wordt.

De kans is dan wel aannemelijk dat het Verenigd Koninkrijk als geheel uit elkaar valt, dat Noord-Ierland en Schotland als onafhankelijke staten verder gaan. Mogelijk dat de gemeente Londen (waar volgens de referendumuitslag ook over het algemeen Remain is gestemd) zich ook liever als stadsstaat in de EU wil handhaven. Dan wordt het meer een soort Engxit waarbij het Engelse platteland zich afscheid van de rest.

[Mdk]

Als dat gebeurt zullen de afgescheiden staten volgens de EU-regels zoals ze nu zijn buiten de unie vallen. Ze zullen dan dus het gehele toetredingsprocess door moeten willen ze onderdeel zijn. Ik meen dat CGPgrey dit ooit in een van zijn brexit video's besproken heeft.

Maargoed de EU kennende is er altijd een uitzondering mogelijk.

[Daniel]

Feitelijk heb je toch al meerdere landen binnen het Verenigd Koningrijk? Vanwaar zou dan niet een deel van die landen uit de EU kunnen stappen en een deel niet? Alleen Londen als stadstaat gaat op die manier niet, want dat is nu immers al geen apart land.

[Vinny]

Er zal sowieso geschiedenis worden geschreven met unieke afspraken. Binnen de huidige kaders is een onafhankelijk Londen niet denkbaar inderdaad. Maar als men die kaders loslaat dan valt er wellicht wat in de steigers te zetten. Je kunt ook aan een constructie denken waaraan de landen worden 'vastgeklonken' via het 'Commonwealth realm', waardoor Queen Elisabeth staatshoofd kan blijven:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_realm

[trolly]

Leuk, maar praktische uitvoerbaarheid is uiteraard een nachtmerrie. Daarnaast zou ik dus nog steeds niet weten waarom de EU aan die malligheid mee zou doen.

[Cas]

Schotse onafhankelijkheid zie ik nog best gebeuren, alhoewel dat natuurlijk zeker geen gelopen race is. Ze zouden natuurlijk wel als elk ander land lid moeten worden van de EU, dus dat duurt wel even. Lid worden is echter ook wel een politiek proces, dus een welwillende EU zou dat best snel kunnen doen. Onafhankelijk Londen zal echt nooit gebeuren.

[Z2N]

The Observer (de zondagse versie van The Guardian) meldt vanavond dat Boris Johnson daadwerkelijk kijkt naar de optie om het parlement buiten werking te stellen, zodat zij op geen enkele manier een no-deal Brexit kunnen voorkomen. Het parlement is nu nog op zomerreces, maar het idee van Johnson zou zijn om vanaf 9 september het parlement voor vijf weken buiten dienst te stellen, tot het moment dat het te laat is voor het parlement om iets aan de plannen van Johnson te doen. Artikel op de site van The Guardian.

[Durashift]

hmm.. lekker democratisch.. :N

[trolly]

Ach ja, De Wil Van Het Volk enzo.